Comentarios

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1. 

   #1 Gausón 11 de ago. 2007

   En cuanto a quienes son los "últimos celtas que quedan en el mundo", es otro tema esPinoso que me parece dificil de tratar. Si me preguntasen quienes son los últimos celtas que quedan en el mundo, diría que, probablemente, solo pueda aplicarse ese calificativo a los hablantes de galés, bretón, gaélico escocés y gaélico irlandés que aparecen clasificados por los estudiosos como "native speakers", o hablantes nativos de su lengua... y solo podríamos decir que esos son los últimos celtas que quedan en cuanto al aspecto lingüístico... en cuanto al aspecto cultural, probablemente no quede ningún "celta"... y del aspecto étnico mejor ni hablamos.

   
   

   Por último, el hecho de ser una hablante nativa de la variante occidental del gallego tampoco hace que Aria sea celta, porque el gallego es una lengua romance, y no una lengua céltica (solo eso faltaba).

2. 

   #2 Gausón 13 de ago. 2007

   Pues pienso que el problema del "celtismo" gallego es básicamente como lo has descrito Brigantinus, y como bien dices: "El debate debería centrarse en si hubo en el pasado en Galicia algún grupo humano susceptible de ser considerado celta." Desafortunadamente, los debates y estudios al respecto muy raramente cuentan con la objetividad y la imparcialidad pertinentes, y por regla general tienden a inclinarse por una de las siguientes premisas, en mi oPinión, igualmente perniciosas: "en el territorio correspondiente a la actual Galicia nunca ha existido rasgo cultural alguno capaz de identificarse como céltico", o bien "en Galicia todo y todos han sido celtas desde que el mundo es mundo (incluyendo a los grillos y las gaviotas)".

   
   

   No se si habeis leido los estudios publicados en ésta dirección, que se supone cuentan con un cierto nivel académico respetable en el momento en que pueden publicarse dentro de la misma: http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/index.html

   
   

   Aproximadamente la mitad de los artículos tocan el tema señalado por Brigantinus desde diferentes perspectivas, arqueológica, lingüística, antropológica, étc. y los autores de los mismos parecen ser lo suficientemente confiables, y en la mayoría de los casos calificaría su postura de imparcial y rigurosamente académica. Desafortunadamente, pese a que todos los trabajos fueron originalmente redactados en castellano, solo se encuentra disponible en línea una versión en inglés de los mismos, o al menos yo no he podido localizar la correspondiente versión castellana.

   
   

   Según mi aprecíación personal, la mayor parte de los especialistas apuntan hacia las mismas conclusiones: antiguamente, en el area galaico-lusitana efectivamente habitaron individuos hablantes de una lengua celta, y algunas deidades identificadas como célticas también tuvieron cierta presencia epigráfica en la misma, como los lugoves, y respecto al particular, poco más puede concluirse apelando a los datos y fuentes con los que actualmente contamos. Hay un artículo que seguramente resultará particularmente interesante para vosotros, Luz Errante y Brigantinus, sobre la visión idealizada que actualmente tienen los gallegos de su incontrovertible identidad "celta": Mythologizing Identity and History: A Look at the Celtic Past of Galicia, escrito por Kerry Ann McKevitt, catedrático en la Universidade da Coruña. Podeis leerlo en ésta dirección: 

   
   

    http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_13/mckevitt_6_13.html

   
   

   Aunque como he dicho, es una verdadera lástima no disponer de la versión en castellano.

3. 

   #3 Brigantinus 14 de ago. 2007

   Gausón, no te engañes: la imparcialidad rigurosamente académica no existe. Ni entre celtistas ni entre no celtistas. Ni en este ámbito del conocimiento, ni en ningún otro. Con el simple hecho de defender una hipótesis, ya estamos formulando una oPinión...

   Sobre la página web que citas, la conozco desde hace tiempo; la dirige Manuel Alberro. En esa web faltan artículos de autores que puedan dar la réplica de determinadas afirmaciones que en ella se hacen. Por ejemplo, la celticidad del lusitano es un tema sobre el que no hay una oPinión firme. Los partidarios de que es una lengua no celta también tienen sus argumentos sólidos (de hecho, me atrevería a decir que es la postura mayoritaria). O la cuestion de los lucovos o lugovos que citas, divinidades que muchos consideran viarias, y por lo tanto, no relacionadas con el celta Lug (de hecho, se llega a cuestionar que ambos términos procedan de una raíz común) Y Alberro, en fin... leí su "Los celtas de la antigua Gallaecia": una página para la arqueología, media para la lingüística y seis o siete para hablar del Pooka o la Banshee; sus libros sobre el celtismo de Galicia acaban siendo sencillamente manuales sobre folclore de las islas británicas.

   Sobre la chica en cuestión... si ella cree que bailando una muiñeira está ejerciendo de "celta"... en fin. Como he dicho, cada uno es muy libre de creer lo que quiera. Pero no estaría mal -en nombre de un mínimo de objetividad- que alguien le recordara que cada vez que habla gallego está ejerciendo de latina de pura cepa; está hablando una de las lenguas romances más próximas al latín original, una lengua que nos llegó vulgarizada de manos (o de boca) de los legionarios que incorporaron Galicia al imperio (la lengua, en fin, de los que sometieron a esos "celtas". Y una lengua que llegó aquí en su variante más basta y empobrecida... es lo que hay. La Historia fue así, nos guste o no.)

   Sobre la capacidad de cualquier persona, de influir en la climatología... lo siento pero soy un escéptico declarado. Cuando estaba estudiando, siempre tenía la sensación de que cuando YO estaba preparando los exámenes, el tiempo era buenísimo. Y que precisamente empeoraba cuando YO terminaba de hacer los mencionados exámenes, privándome así de disfrutar del tiempo libre. Pura subjetividad.
   La chica está buscando su lugar en el mundo. Normal, a su edad. Tampoco es una mala reacción la suya. Bastante mejor eso que castigarse el cuerpo con sustancias raras o ingresar en alguna "tribu urbana" más o menos chunga. Suponque su manera de ver el mundo es el de una adolescente que cree que el mundo gira en torno a ella, aunque quizás con un cierto nivel de estridencia: YO controlo los fenómenos atmosféricos, YO estoy salvando lo que queda de cultura celta, YO etc...

4. 

   #4 Dingo 14 de ago. 2007

   He leído el artículo completo y, la verdad, no he visto que Gauson se posicione en ningún momento sobre la falsedad o la realidad de los supuestos fenómenos que le ocurren a la niña, de manera que no creo que tenga que dar ninguna explicación al respecto. El sano escepticismo consiste en no posicionarse acerca de lo que aún no se puede comprobar, aunque el término esté un poco puteao últimamente.

   Y yo entiendo que un antropólogo, por muy poco crédulo que sea, se topa muchas veces con hechos de aparente difícil explicación que le impresionan o le crean dudas acerca de poder explicarse con los medios del actual estado científico. Pero mientras presente la información tal cómo se la cuentan sus informadores o tal como él lo presencia, no tiene ningún deber de probar nada.

   Respecto al celtismo del Noroeste creo que es ya conocida mi oPinión contraria, pero hay que reconocer que el tema se puede tratar desde otra perspectiva, el fenómeno "neocelta" actual no deja de tener un interés antropológico, aún siendo una tremenda paja psicosocial independiente del hecho celta histórico.

   Saludos

5. 

   #5 Gausón 16 de ago. 2007

   Temo que me malinterpretaste por completo. Contra la oPinión de muchos estudiosos del tema, y arriesgándome a levantar ampoyas, diré que yo considero que la tradición oral es bastante común y uniforme en todo el "Noroeste" Peninsular... con Noroeste me refiero a Galicia, Asturias y Cantabria, y a veces también me refiero a esa región como Cornisa, aunque no se si ese término afectará a la región cultural vasca, donde la mitología oral si me parece bastante independiente a la de las otras regiones antes citadas.

   
   

   Lo que hice en mi comentario anterior, fue dar algunos ejemplos de que, efectivamente, en la tradición oral asturiana (y por lo tanto podemos suponer que tamcién en la gallega, pues me parecen como he dicho muy cercanas) se conservan figuras mitológicas que podrían interpretarse como antiguas deidades no cristianizadas, y que de igual forma la princesa del mar y de la tierra mencionada por el abuelo podría ser uno de esos casos, aunque desde luego eso no excluye la posibilidad de que el abuelo se haya inventado el mote.

   
   

   Por cierto, en Asturias también hemos tenido muchos folkloristas y cuentacuentos afectos a sacar historias de su propio acervo cultural, y hacerlas pasar por relatos tomados de la tradición oral... baste mencionar a uno de los pilares de la materia, el folklorista Aurelio de Llano, algunos de cuyos "cuentinos" asturianos resultan demasiado similares a relatos medievales de las islas británicas... ¿coincidencia? yo creo que no, pues me inclino a pensar que el señor se permitió en mas de una ocasión modificar las historias que recogía con sus propio acervo cultural... esafortunadamente, esa es una práctica a la que recurren con demasiada frecuencia los folkloristas y cuentistas que han tenido acceso a la cultura escrita, sin importar si sean gallegos, asturianos... o de cualquier otra filiación cultural.

   
   

   Por último, me complace avisar a todos aquellos miembros de la comunidad celtíbera que me han demostrado su interés en el tema (incluidos los rijosos Luz y Brigantinus), que la protagonista de mi artículo ha vuelto de su viaje, pasó dos semanas y pico en su aldea y afortunadamente se encuentra de muy buen humor, a diferencia de cuando se fue, cuando al parecer estaba travesando por una prolongada y enconada rabieta. Sigue teniendo visiones, sueños y perciviendo manifestaciones del mundo sobrenatural, pero siguien el consejo de arizabalo, creo que me abstendré de hablar de las mismas en lo futuro, pues con lo que he dicho basta para que se tenga una idea del caracter del personaje y no creo que haga falta decir más. Por otro lado, su tendencia a continuar aferrándose a dichas manifestaciones me recuerda una frase del célebre brujo Juan Matus: "el que entra al mundo sobrenatural está jodido, pues una vez que lo ha conocido jamás podrá vivir sin él ni alejarse..." Quizá, pienso yo, son las peronas de suyo "jodidas" las que buscan (o mejor dicho buscamos) refugio en ese mundo... y en cualquier caso, si, es dificil apartarse de él.

   
   

   Por favor, que no se me mal interprete.

6. 

   #6 Gausón 21 de ago. 2007

   Pues a mi me parece que lo que nos pasa no es tempestiarismo... sino una serie de coincidencias más o menos curiosas. Además, habría que decir que, al menos de acuerdo a mi definición, tempestiario es el que influye de manera activa y conciente en los fenómenos atmosféricos. Aunque en algunos casos el don de Aria parezca estar determinado por su humor, esto es relativo, por ejemplo, en la pasada fiesta de San Juan ella estaba llora y llora porque su madre no la había dejado salir, y afuera llueve y llueve... me dijo ¿ves? llueve porque estoy llorando. Le dije: pues deja de llorar... que les vas a aguar la fiesta a tus paisanos. Y me contestó: "que les den por..." y siguió llorando. Al rato dejó de llorar y dejó de llover (¿o fue al reves?) No sabría decir que pasó primero, la verdad, el caso es que la cosa quedó que ni Pintada como un acto voluntario de tempestiarismo.

   
   

   Resulta que allá en mi natal Oaxaca, casi siempre procuro salir a la calle con un buen número de monedas de baja denominación, pues lo más común es que en el centro de la ciudad, en cada calle encuentre uno por lo menos una familia de indigentes pidiendo caridad, y el no darles nada me desagrada bastante. No intento presumir de caritativo... pero lo interesante es que, cuando recuerdo llevar las monedas, casi no encuentro limosneros, y cuando salí de prisa y olvidé llevarlas conmigo, resulta que estos me salen al paso.

   
   

   Ya lo dije Brigantinus, para mí, lo de tus exámenes y lo de mis limosneros son coincidencias, apreciaciones de la realidad... igual cuando saco las monedas ni siquiera me percato del asedio de los necesitados porque solo estiro la mano y les suelto una moneda... y cuando no las llevo, tengo que voltear a mirarles intentando poner la cara más amable de mi repertorio, al tiempo que muevo la cabeza y les digo "no tengo seño." Yo creo que algo parecido te pasaba con los exámenes esos. La diferencia entre estos casos y el de la niña, es que a ella su "don" le quita el sueño y la tranquilidad(sobretodo antes, ahora me parece que le da menos importancia) y a mí lo de las moneditas nunca me ha quitado el sueño.¿ y no creo a que a tí te lo quitasen tus exámenes.

7. 

   #7 Gausón 04 de sep. 2007

   Añadí en "Imágenes" una foto donde aparece el triskel tan apreciado por Aria. Hasta ahora son tres las imágenes que publicado relacionadas con éste artículo, una titulada Aria, otra titulada Cabo Finisterre y ésta última del triskel, pero francamente no he encontrado la forma de insertarlas en el mismo. ¿Alguien podría ayudarme diciéndome como? Os lo habría de agradecer. 

   
   

   andante, el hecho de que la historia te haya parecido corta me parece que indica que te gustó, y me alegra saberlo. Lo cierto es que la historia de la niña daba para mucho más, pero por varias razones decidí dejarla de ese tamaño. En primer lugar, porque abordar el tema fue muy dificil, ya que aunque intenté en todo momento hacerlo desde una perspectiva antropológica en algunos momentos llega a parecer demasiado fantasioso, literario, en algunas partes podría confundirse con esoterismo barato tipo la Bruja Lola y en otros parece ser solo una confesión culposa de mi amor hacia una adolescente... de manera que tuve tratar el tema con Pinzas y no sabía el recibimiento que tendría por parte de la comunidad celtíbera, en la que conviven oPiniones tan encontradas y diversas. Por otro lado está lo que dice arizábalo, muchas veces me costó trabajo el ponerme a pensar si sería prudente y respetuoso para con mi amiga el que yo publicase sus historias, o si sería mejor que me callase algunas cosas. Al final publiqué casi todo, pero sn ahondar mucho en el significado personal e íntimo que cada uno de estos echos tiene para ella, y omití la narración de varios sueños que estoy seguro hubieen parecido difíciles de entender o de interpretar para cualquiera, salvo para ella misma.

   
   

   Otra cosa que pnesé hacer fue el elaborar un estudio comparativo entre su caso y los de varios tempestiarios de las comunidades indígenas de México, donde todavía tienen bastante actividad, basándome en los libros de Julio Glockner y en la información proporcionada por los tempestiarios que yo mismo conozco, todos ellos varones y de la tercera edad, tres de la etnia zapoteca y un nahua, don Aurelio Ramírez Cázares, que goza de cierta fama a nivel nacional e incluso es reconocido en algunas reservaciones indias de Estados Unidos y Canadá donde ha laborado. Al final, sin embargó, decidí que a falta de un vPinculo cultural claro y comprobable entre los tempestiarios de aquí y los de allá, dicho estudio comparativo resultaba ocioso.

8. 

   #8 Decebal 08 de sep. 2007

   Con todo el respeto del mundo oPino el sustrato celta que queda en galicia es equiparable al sustrato fenicio/cartagines que hay en murcia (es una ironia, esta ultima esta algo mas romanizada). Solo quedan vestigios a nivel arqueologico, algun deje folklorico y por supuesto el gentilicio, y etnograficamente ni siquiera se habla una lengua celta... y francamente veo un gallego y si no es por el acento no sabria decir si es natural de madrid, teruel o jaen. 

   
   

   Que estuvieron alli, es cierto, como en otras partes de la peninsula (algunos gallegos tendran un minusculisimo componente genetico), pero eso ni mucho menos da para pensar que los gallegos son los herederos o legitimarios de los celtas ni nada por el estilo. Lo que cada uno se sienta me parece maravilloso (yo a lo mejor tengo un ascendente alano, o bereber por ejemplo).

   
   

   A veces nos dejamos llevar demasiado por el romanticismo y evocamos mas la leyenda que la realidad.

   
   

   Bonito relato.

   
   

   Un saludo.

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