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1. 

   #1 giorgiodieffe 02 de mar. 2007

   en el sitio, se lee:
   
   "O capitel, belamente reproducido por Alfredo Erias nesta ilustración, amosando o sacrificio dun touro, situado fronte a outro capitel historiado, onde significativamente se representa, como dixemos, unha epifanía, podería dar-nos se cadra a clave se non o pretexto, para reinterpretar as case corenta figuras que, segundo o demostramos nos precedentes parágrafos, no mundo celta representan ao touro tarvos/trigaranus posiblemente de *trin kraman-nos, san. trin kraman, «[touro] de tres pasos» que a etimoloxía popular de época galorromana, como xa en 1875 o sinalara De Witte (12), asocia a tres grullas, ánades ou limícolas2.
   
   C'est un dommage/a truly pity/un vero peccato, que "o capitel" en cuestion parezca medieval y que se refiera a una "caza de toros" de la Edad Media...ver los perros al lado del toro...
   
   (come se ve tb en un diPinto veneciano sucesivo...donde hay perros al lado de los toros...
   http://www.provincia.venezia.it/querini/gallery/Pages/XVIII/bella/animali/toriP.D.htm)
   
   
   
   Yo sacrifico, tu sacrificas, El sacrifica...

2. 

   #2 CELTIBERATOR 06 de mar. 2007

   Hola Ado
   
   “Celtiberator: compórtate y despues protesta creo que ganarás más. Despues les tiras de las orejas a los administradores cuando creas tener la razón.”
   
   
   Ado, Tu respuesta me parece una de las más meditada en conjunto de las que se dijeron ayer, no puedo decir lo mismo -para variar de Cierzo- que o no entiende o no quiere entender (la ignorancia de la situación en su conjunto creo es "más comoda" supongo). Pero, creeme Abo, si supieras unas cuantas cosas que yo se sobre el llamado “Caso Crou” coincidirías en que mi actitud y mi forma de comportarme no es solo calmada, o meditada (algo que quizas no aparenta (0) pero que en efecto lo es) sino incluso más calmada que la que sería la de la mayoria de los presentes en iguales circunstancias a las que yo he pasado.
   
   Repito, y lo dije, (y te lo vuelvo a retir Cierzo) en su día que como “eso”, “aquello” (y de lo que no he hablado nunca) no es culpa del “administrador actual” –es decir no es tuya, Cierzo- sino de alguno de los anteriores. No se le puede hachacar a Cierzo, el hecho –ciertamente ilegal y contra todo derecho subjetivo u objetivo- del que uno de los usuarios de este portal (y no yo precisamente) fue victima (y ahora no me refiero en concreto a la Censura sino a otra cosa más grave, que no voy a especificar).
   
   Ese motivo, del que he mantenido el silencio, del que sigo manteniendolo, y del que repito que no voy a hablar, y el cual justifico en su día mi “abandono oficial” de este portal cuando yo era Matugeno, esta expresado de manera diplomática e implícita ya hace un año en las frases de mi pequeña “Despedida” en el foro “Lo Politicamente Correcto”, y si no me falla la memoria tambien fue comunicado más abiertamente (pero en privado) al propietario del portal (Silverius) en el e-mail (1) que le mande al día siguente para pedir que se eliminase mi registro como Matugeno, mi acceso y todos mis datos al respecto.
   
   
   Creeme, Ado, Matugeno o Celtiberator valemos más incluso que por lo que decimos por lo que todavia, y quizas por “verguenza ajena” (o, simplemente, por no perjudicar al portal más de lo que ya se a perjudicado a si mismo a traves de sus administradores) seguimos a día de hoy callando. Aun cuando de ello no seamos en nada culpables sino antes bien victimas subsidiarias o victimizados involuntarios, y a nuestro pesar, y si cabe más por nuestro decoroso silencio por lo que a ello respecta.
   
   El problema, eso tambien lo dije, es que yo no pretendo “ganar” –eso lo dije tambien y creo que esta en “Lo Politicamente Correcto”- no planteo esto como una reivindicación que a priori entienda que algún día valla a ser satisfecha sino antes bien creo lo contrario que no llegara a serlo jamás. Entonces porque, continuo, porque no puedo evitarlo para mi es una cuestión, no ya personal (creo que he comentado que al respecto estoy dispuesto a sacrificar mi persona, y a retirarme del foro si es necesario), sino de “principios”. Y en las cuestiones de principios, segun yo lo entiendo, uno no acaba ganando nunca nada sino a lo sumo perdiendo, y volviendo a perder nuevamente, soy exceptico, no obstante creo que es necesarío mantener la irreductivilidad de esa mínima unidad ética, creo que eso nos hace “personas”, y esa es mi manera de serlo.
   
   Todo esto puede parecer un poco exagerado para esta cuestión, pero no se?, existe un proverbio oriental que dice algo así como:
   
   
   “EL HOMBRE CABAL MIRA LAS SITUACIONES PEQUEÑAS Y SIN APARENTE IMPORTANCIA COMO SUCESOS GRABES Y A LOS SUCESOS GRABES COMO COSAS PEQUEÑAS Y SIN IMPORTANCIA”. (3)
   
   Esto, aunque en apariencia paradógico, es algo que quizás encaja bastante con lo que yo pienso, o al menos mi concepto de lo que es la democracia y la política, yo tambien creo como dijo una vez A. Canto, que la “política y la historia estan unidas” pero quizás de una manera totalmente distinta a la que ella quería expresar: Para mi existe dos formas de entender lo que es la “Política”
   
   1) Una forma más vulgar y ramplona quizas que es pensar que La Política es “Lo Que hacen Los Políticos”, ... esto a mi sinceramente no me interesa.
   2) Una forma más profunda, y quizás más aristotélica, de entender lo que es política, en el hecho de que lo político es la acción consciente del individuo como tal dentro de su sociedad, y con respecto a esa sociedad. Esta es una noción más cotidiana y en la que a diferencia de la anterior las coyunturas se difuminan sensiblemente con respecto a los principios que se les aplican, o deben aplicarseles.
   
   Esa es una forma de entender lo politico con la que me siento comodo, una forma ética, y éthica (de Ethos) de entender lo cotidiano, en la que personalmente creo que el ejercicio de la democracia, no como algo dado, o algo circunscrito a un día o al acto de hechar un papel en una urna (por lo demas poco frecuente y con pocas opciones a elegir), sino como un cuestión de aplicación de una serie de valores a todas las esferas de la vida, y de los actos del sujeto, cobra realmente sentido y razón de ser. Quizás desde esa perspectiva las pequeñas cosas cobran un mayor sentido del que aparentemente parecen tener (porque sirven de fundamento a las otras, las grandes cosas, y lo que asumimos como acto de conducta para unas lo terminaremos asumiendo, ya seá según principio y coherencia, o incluso sin ella (por mero habito o generalización), tarde o temprano, de igual manera para las otras), con frecuencia me sorprende la facilidad con la que la gente renuncia en los pequeños detalles a derechos (expresión, no-censura, libertad de oPinión, protesta, etc) que llevados al nivel de las Grandes Cosas, les parecerían básicos, y que en esa circunstancia les causarían un obvio escandalo, para mi por el contrario es tambien obvio que el escandalo debería darse tambien en ese nivel micro.
   Quizás porque yo entiendo que en los pequeños detalles se encuentra el germén de los futuros acontecimientos, y que si uno renuncia a algo a pequeña escala, quien le garantiza, que ante las condiciones necesarias, y nuevas coyunturas, no renunciara a lo mismo a cambio de otras contrapartidas o terminara asumiendo lo que antes consideraba inasumible, pero a lo que ya había empezado a ceder, no obstante, en pequeños acontecimientos comunes:
   No se? ninguna tormenta, con todo su aparato electico y vientos huracandos, a empezado siendo más que unas cuantas modestas y pequeñas gotas, que caían dispersamente, y no obstante despues las cosas evolucionan y terminan siendo lo que són y dando el resultado que dan (4)
   
   Quizas eso pueda darte a entender, porque, a pesar de que no espero “ganar nada” o nisiquiera “ganar” a secas (eso tambien lo he dicho alguna vez), tengo y debo mantenerme en mis trece (¿un nuevo ataque de Paco Martinez Soria? :-)) es para distender el ambiente, que me he puesto trascendente lo admito, ufffffff ).
   
   
   Y Creeme, tambien, Ado, Tengo la Razón Ayer hoy y hace casi 1 año (o casi dos?) tambien la tenía. La Razón, y esto tambien es repetirme, ¿verdad Cierzo?, “no caduca” por mucho que se “conjele” o “en-cuarentene” ab infinitum como a los articulos o a las pescadillas (es un simil, entiendase)
   
   
   NOTAS:
   
   0) No en vano, “Braveheard” es una de mis pelis favoritas, y esa secuencia de “A DONDE VAS WILL? / A ...” me suele toca el corazoncito y sacar al fiero habitante de los paramos ponteses (raza ben Bravu, que diría minha aboa) que por genética mitocondrial llevo bien dentro. Por cierto:VIVA AS PONTES DE GARCÍA RODRIUEZ¡¡¡, VIVA A CAPELA; CERBICOL E MÁIS RIBADEUME¡¡¡¡. Alerdings¡
   
   4) Esto desde una perspectiva puramente “estocastica” o de “Teoría del Caos”, explica bastante bien lo propio: la pasada la situación (pero reciente) de “Caos” en celtiberia.net: Es decir: la Famosa Crisis y su abjunta “escalada geometricamente exponencial de censuras” que tambien nos mostro en su día y en su gráfico Dombate.
   
   1)Uno de los muchos emails que tuve que mandar en las semanas sucesivas (hasta un total de 5, según creo recordar) para que finalmente se anulase mi “personalidad” matugénica y mi contraseña.
   
   
   2)Por otro lado quiero dar ahora mostrar mi agradecimiento, que, por aquel entonces, no pude expresar por lo dicho (mi matugenica marcha definitiva), a Onnega y Marprim que con tanto cariño se despidieron de mi, y a todos aquello otros que a la mañana siguente de mi despedida oficial como Matugeno, tenían copada toda la barra superior de las intervenciones en Celtiberia.net con un único foro abierto la noche anterior y titulado significativamente: “DARSE DE BAJA EN CELTIBERIA”, lo cual entiendo como un gesto aunque silencioso, sincero –quizás el más sincero que alguien puede esperar- de apollo moral en aquellos momentos, que ciertamente fueron duros. Gracias por todo Chicos, y un Abrazo.
   
   
   
   
   
   
   

3. 

   #3 Anfus 07 de mar. 2007

   Saludos Celtiberator.
   Sí, hacía tiempo que no entraba por aqui, anduve líado, ahora entro a veces, a leer más bien, no intervengo mucho que hay que dejaros sitio a los profesionales.
   
   El mangnifico artículo censurado del inigualable André Pena está también en:
   
   http://pePinpePinez.iespana.es/entronamento.htm
   
   Lástima por los comentarios censurados que los había muy buenos y de interés, no los pude reponer que no los tengo, si no lo hacía, con el permiso de los autores, claro.
   
   Esta página mia era gratis por un año, pero se cumplio el año y sigue ahi, no sé cuando la quitarán, mientras tanto ahí está, y ya que sigue, igual me animo un día y añado unas imágenes al citado artículo y alguna cosilla más. La pagina tiene un nombre ridiculo y mucha propaganda pero a caballo regalado...
   
   Saludos Celtiberator (vaya nick chulo que te buscaste), no te voy a decir, ni mucho menos, lo que debes hacer, sólo lo que haría yo: cambiar el título a minúsculas, para que se viera buena voluntad, etc., etc. Eso sí, que si te impelen a cambiarlo a ti, deberían hacer lo mismo con los demás, totalmente de acuerdo, es lógico. Y gracias por facilitar la direccion de la página de André.
   
   Saludos druidas, vds. lo pasen bien.

4. 

   #4 CELTIBERATOR 12 de mar. 2007

   Ahora bien si lo que pretendes es montar un follón como parece demostrar tu actitud desafiante, por mi encantado tu mismo te estás descalificando. Yo no te he eliminado este "artículo" que ni siquiera lo es, simplemente te he pedido colaboración y respeto para con los demás usuarios.
   Sobre el resto de los artículos con mayuscula pues vamos corrigiendo, no me había fijado en el de galaica, y está avisada y no tengo ninguna duda que su respuesta será mucho más educada.
   Yo intento no mezclar un tema con otro, te pido por favor que actues de la misma manera.
   
   CASUALMENTE NO TE HAVIAS DADO CUENTA, CIERZO, CASUALMENTE, Y CASUALMENTE ESE ARTICULO ESTUBO MÁS TIEMPO, EN LA BARRA QUE EL MIO (CURIOSAMENTE ANTES DE QUE ALGUIEN COMENTARA ALGO AL RESPECTO DE LAS MAYUSCULAS, CURIOSAMENTE ALGUIEN DE PASO QUE PARTICIPA EN ARTICULOS EN MAYUSCULAS -CON SUS COMENTARIOS- Y NO DICE NADA, CREO QUE INCLUSO TIENE O TENÍA COLGADO ALGUNO CON EL TITULO EN MAYUSCULAS, "LOS DIOSES CELTAS VAN A ..." CLARO QUE AHORA SUPONGO QUE LO HABRA CAMBIADO.
   
   YO "QUE INTENTO" NO OBSTANTE CIERZO, ES MOSTRAR QUE LOS TEMAS NO ESTAN MEZCLADOS, SINO QUE SIMPLEMENTE SON EL MISMO TEMA. ACEPTO TUS DISCULPAS, QUE COMO ESO LAS ENTIENDO, PERO CREO QUE LO MEJOR QUE PODRIAS HACER, PARA MOSTRAR TU BUENA FE ES "SUBSANAR ESE ERROR HISTORICO" -QUE ADEMAS NO ES CULPA TUYA- Y REPONER DE UNA VEZ POR TODAS EL ARTICULO ORIGINAL, QUE A TENOR DE LO DICHO ARRIBA, PARECE QUE HAY MUCHO INTERES EN PODER VERLO Y CONSULTARLO AQUÍ.
   
   
   POR OTRO LADO TENGO QUE DAR LAS GRACIAS A LOS QUE DURANTE ESTOS DIAS ME HAN MANDADO SUS COMENTARIOS DE APOYO AL CITADO E-MAIL (mathgen_matoso@yahoo.es), Y TENGO QUE DAR GRACIAS TAMBIEN PORQUE A PESAR DE PRONOSTICO INICIAL NO SE HAN PRODUCIDO LAS MALDICIONES BIBILICAS O CELTICAS QUE ESPERABA SE DESCARGASEN SOBRE MI, ANTES BIEN LOS COMENTARIOS HAN SIDO CON UNANIMIDAD DE APOYO Y COMPRENSIÓN. NUEVAMENTE GRACIAS.
   
   Y hablando de los comentarios que se me han hecho via e-mail, hay uno sobre la situación actual del articulo censurado “ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA ...” especialmente interesante, segun creo, porque propone algo que yo he defendido siempre desde un principio (incluso antes de esto) aunque ahora algunos prefieran obviarlo o “tergiversarlo” a su parecer y contra el mio de paso. Es una propuesta en fin que creo sería interesante, y dada las posibilidades “nada utópicas” que presenta la red para ello, creo que bastante facilmente aplicable, por lo que la suscribo y la dejo en aquí expuesta:
   
   
   “¿QUE TAL UNA VOTACIÓN?”.
   
   
   
   Obviamente esto se que no tiene más que un valor simbólico por mi parte, ya que supongo que al respecto que como suele suceder al respecto mis “pronósticoS” sobre la forma de actuar y las actitudes de los administradores seguiran cumpliendose inexorablemente. AUNQUE PUEDE QUE ME DEAN UNA SORPRESA CUALQUIER COSA ES POSIBLE.
   
   
   “¿QUE TAL UNA VOTACIÓN?”.
   
   
   Según mis punto de vista expuestos varias veces aquí, o en el ex-presate, o más en detalle en el foro “Lo politicamente correcto”, entronca con la idea de que yo personalmente considero que internet es una buena via para la “democracía directa”, algo que en el mundo real no se nos permite, ya que dejamos de tener cualquier control sobre el poder que teoricamente como pueblo poseemos durante cuatro años, para entregarselo a unos ... para que me entendais “ADMINISTRADORES”, que, por otro lado, tienen capacidad adsoluta para decidir, siempre que se ajusten a las reglas (al menos en teoría, y no siempre de facto), ADMINISTRADORES frente a los que “el pueblo” no tenemos mucho que decir normalmente, salvo en gestos simbólicos –y de nulo efecto- como la manifestación o la pancarta, algo con lo que no se logra ni “se gana nada”, a no ser claro esa manifestación o esa pancarta, que coincida justo despues de cuatro años. Paradojicamente aquí en la red la situación es en muchos sentidos la inversa a la que se da en la POLITICA REAL, aquí el “pueblos-los usuarios” no tenemos teoricamente ningun tipo de poder, antes bien esto funciona privadamente, y como privado tiene un propietario, y unos amigos o subordinados del propietario que concuerdan con la linea del propietario. No obstante este portal no cumple tampoco los criterios de una empresa privada en lo real, –pongamos un ultramarinos, para hacercarlo más al nivel de todos-, no produce, no hace nada, no crea nada: Antes bien los productores aquí son los propios clientes (el pueblo-los usuarios-nosotros), ellos llenan de contenido a celtiberia –que a fin de cuentas como he dicho muchas veces no es “UNA REFERENCIA” sino un “CONTENEDOR VACIO” que depende mucho (en realidad todo) de lo que se metá en él, crean e l e incluso, los clientes son ademas los que venden, el producto, a traves del atractivo de sus propuestas, o de sus comentarios.
   
   Desde este punto de vista resulta ya contradictorio, la eliminación de un “ARTICULO INTEGRO Y JUNTO CON TODOS SUS COMENTARIOS” ya que supone una negación si –no una frustación- del esfuerzo de todos aquellos que han contribuido en ello, lo cual teniendo en cuenta que esos mismo afectados son los que ban a consumir, son los usuarios, los que participan, LOS QUE ENTRAN, ... A FIN DE CUENTAS SON CELTIBERIA resulta bastante contraproducente.
   
   
   “¿QUE TAL UNA VOTACIÓN?”.
   
   Desde este punto de vista resulta ya contradictorio, la eliminación de un “ARTICULO INTEGRO Y JUNTO CON TODOS SUS COMENTARIOS” ya que supone una negación si –no una frustación- del esfuerzo de todos aquellos que han contribuido en ello, lo cual teniendo en cuenta que esos mismo afectados son los que ban a consumir, son los usuarios, los que participan, LOS QUE ENTRAN, ... A FIN DE CUENTAS SON CELTIBERIA resulta bastante contraproducente.
   
   Es dificil que alguien al que tratas mal, al que le haces un desplante de este tipo te de la razón, e incluso las gracias por ello, sobre todo si sabe que no la tienes y que el si, con lo cual no entiende como una intento de convencer sino como una imposición, la cual le hace a su vez dudar de su capacidad real para decidir otra cosa que no sea el acatamiento, o la sumisión, a los criterios que se le pretenden imponer.
   Como todos –administradores included- entendereis esto es “POCO DEMOCRATICO”. Y como la gente, el pueblo, los usuarios, “se han hecho a la democracia” (y es dificil quitarsela, la democracia, de la cabeza), y a una serie de pequeña “prevendas”: libertad de decisión, oPinión, pensamiento, etc, etc, estan acostumbrados a ellas, y cuando uno se acostumbra a eso, quizás a pesar incluso de llamamientos a la “seguridad” o la presunta “Peligrosidad Social” de determinadas personas o cosas (articulos Censurados por ej.) y hasta ideas, fijate, parece que no suelen gustarles esas peticiones, o mejor dicho, EXIGENCIAS, y entonces hacen lo que hacen, protestan a su manera como saben como pueden, o de acuerdo con su caracter y su forma de ser: Gritando en el desierto (como yo) o con un más silencios opero no menos iriente silencio (se van y punto; y ahí os quedais¡¡¡).
   
   Desde este ultimo punto de vista cobra sentido de forma bastante clara una pequeña metafora, que le comentaba por el e-mail a uno de los que me mandaron correos estos dias. me explico:
   
   
   -PORQUE CELTIBERIA SE PARECE A UN “ULTRAMARINOS”:
   
   Posiblemente, los propietarios y administradores no tienen como yo tengo detras por tradición familiar y mitocondrial una idea clara de los misterios que rigen el funcionamienteo de esa tiendas tan entrañables, en extinción, y donde la gente no obstante se sentía tan a gusto años ha, y sabia que lo que les vendían era de calidad: Los Ultramarinos, ahhh, los ultramarinos¡¡¡
   
   Por suerte yo y algunos otros, por ej. Rodriguez Colmenero, sin ir más lejos, si tenemos esa experiencia directa en nuestro pasado, y en nuestro linaje, e incluso lo suficientemente viva como para sacar unas cuantas lecciones aplicables a la naturaleza humana e incluso a la celtiberica.
   
   Uno de los principios básicos al respecto, quizás el capital, es aquello de: “EL CLIENTE SIEMPRE TIENE LA RAZÓN”, algo que en su versión más simplificada –la de los que no entienden de esto porque quizás no han tenido que levantarse a las 5:30 de la mañana durante casi 50 años para ocuparse de cosas del negocio- se viste de servilismo, cuando en realidad, y si se observa con el sufiente detenimiento y reflexión, no implica otra cosa que algo bastante más complicado, un calculo de las situaciónes, y de las palabras, y de la atención, e intenciones del propio cliente, que no se puede definir más que como un arte, o como pura “PSICOLOGÍA NO INTERVENCIONISTA”, ya que todo tendero sabe que si a fin de cuentas, el cliente no quiere eso, no opta por eso, sino que tiene una idea –la suya- bien definida, una idea propia (tener ideas propias no es malo ni recriminable) de lo que quiere, eso se ha de respetar, porque SIN Él –el cliente, el usuario, (el druida? ) el ULTRAMARINOS NO EXISTE¡¡¡ (Cierra; “HAY CRISIS”¡¡¡, ¿les suena de algo esa palabra a los administradores?).
   
   Según mi oPinión el ultramarinos es un negocio “democratico”, pero no en ese sentido vulgar –al que me refería arriba- de LO POLÍTICO “como algo que hacen los políticos”, o de la democracía como lo que“meramente se nos deja hacer cada cuatro años”, sino en otro sentido más real y más cotidiano del termino. Porque si bien aquí el cliente no decide directamente en los asuntos del negocio ni en los productos que hay si lo hace indirectamente a traves de su decisión de comprar o no comprar allí, de ir o no ir, ver o no ver, consultar o no consultar. AQUÍ LA “CONSULTA DEMOCRÁTICA” SE PRODUCE A TRAVES DE LA ASISTENCIA USUAL, DE LA ACEPTACIÓN TACITA DE ESE ESPACIO, o por el contrario a traves de el no frecuentamiento del local.
   Mi experiencia, infantil, lejana, difunta ya (hace tantos años¡¡), pero todabia clara al respecto (“cosas de la nostalgia”) puede recordar casos muy curiosos sobre estos particulares:
   vecinos que iban a unos ultramarinos lejanisimos, en realidad VENÍAN AL NUESTRO, teniendo casi pegados puerta con puerta otros más cercanos, y sin coche, es decir, a pie, y QUE SIN EMBARGO ELEGÍAN –¿misteriosamente?- NO FRECUENTAR. La próximidad casi vecinal de la red, que todos podemos observar día a día tiene bastante visos con esta descripción que mi mente recuerda de por aquel entonces, creo yo, por lo que podría entenderse con bastante solidez (al menos intelectual) que esa consulta vía VOTACIÓN que proponía al principio, tomando con ello la propuesta de uno de los druidas (“una druida” para ser más concretos, y descender a las personas, que el neutro plural nos hace olvidar), que me han mandado sus correos al e-mail (mathgen_matoso@yahoo.es); YA SE HA PRODUCIDO en realidad y tambien indirectamente A TRAVES DE LAS cerca de MÁS DE 5.000 VISITAS, QUE TENÍA, TUBO EN SU DÍA –Y ANTES DE SER “CENSURADO”- EL ARTÍCULO “ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA”.
   
   ¿Porque frecuentaban esa tienda y no otras?, alguien dirá que por “mero azar”, lo cual es suponer poco juicio o lógica a las personas, y en cierta forma subestimarlas (algo paternalistamente para mi gusto) pero la imagen de ultramarinos y una comparativa a primera vista con el resto de los articulos colgados, hace saltar a la vista, y de forma bastante obvia segun creo, otra cosa, la resalta en realidad, más que nada: NADIE ESTA EN UN SITIO A DISGUSTO Y VUELVE TODOS LOS DÍAS A ÉL, AL MENOS SI PUEDE EVITARLO. Y AQUÍ SE PUEDE.
   
   
   No obstante reitero la PETICIÓN DE CONSULTA POPULAR Y DEMOCRATICA EN CELTIBERIA, lo cual supondría OTRA NOVEDAD EN RED, al menos aquí, pero de tipo muy distinto a la que se destaca en el articulo de este foro.
   Aunque como he dicho, y me veo obligado a repetir haciendo que esto seá redundante, ese hecho ya se ha dado aunque de manera indirecta a traves del apoyo, que en ocasiones a sido tambien participación (a traves del foro) algo que se agradece.
   
   No obstante las personas pueden cambiar de oPinión (lo que es más dificil es forzarles para que la cambien) o tener distintas oPinión a lo largo del tiempo, o, incluso, incluso MANTENER LA MISMA. Y no veo porque ALGO MÁS DE DEMOCRACÍA, al respecto, debería sobra –NO SOBRA NUNCA-, o incluso ser redundante, tampoco lo es, aunque se que otros no comparte esta actitud (“mi actitud” segun dijiste una vez Cierzo) otros, no piensan así, de esta manera tan “particular”, y “rara” , que tengo yo (¿será la dislexia, o la epilexia, o la catalepsia?, será, va a ser, ... y todo¡¡).
   
   No obstante, tambien, repito que no creo (y acertare, me temo, como siempre) que los administradores vallan a aceptar este tipo de “PROPUESTAS EXTRAVAGANTEMENTE DEMOCRATICAS”, o SIMPLEMENTE, NO PUEDEN ACEPTARLO.
   
   Personalmente, como ya he apuntado más someramente, no considero ni puedo considerar esto por mi parte como propuesta puramente utópica o extravagante. De facto como dije arriba la situación en un portal de la red en cuanto al uso cotidiano de la democracia es el inversa a la que se da en el mundo real, y en la política de los políticos.
   Ya que mientras que en esta el pueblo-los usuarios tenemos teoricamente el poder pero de facto no podemos ejercerlo más que en unas condiciones muy limitadas, nada más que un día cada cuatro años y con una gama muy limitada tambien entre la que elegir a nuestros administradores. El resto del tiempo, no ejercemos porque por otro lado sería contraproducente para el propio funcionamiento del sistema político y social (¿Crisis o Prosperidad?), y cuando intervenimos, como dije, tampoco es que se nos tenga demasiado en cuenta, al menos mientras no coincida con las elecciones o las encuestas.
   Aquí en los portales “el pueblo-los usuarios” teoricamente no tenemos ningun poder en posesión, no podemos elegir a nuestro administradores, no obstante día a día, y a traves de nuestra aceptación o no de su forma de actuar si podemos –al igual que en un ultramarinos- decidir directamente sobre el futuro del medio (Crisis o Prosperidad?, de nosotros, y solo de nosotros depende), se da así la situación que mientras que en el sistema real tenemos el poder teorico y una casi nula capacidad para ejercerlo a diaría, en el virtual tenemos un nulo poder en teoría, pero una capacidad casi infinita para ejercerlo de facto todos los días.
   
   Quizas un punto de común entre ambos sistemas –virtual y real- sea que tanto aquí o en la realidad nuestros administradores no estan, por lo general, dispuestos, a priori a admitir esta condición de la democracia directa y participativa, ni mucho menos sus implicaciones.
   
   A no ser claro esta, que nuevamente, se acerque la votación de turno, o la Crisis virtual, en su defecto, pero uno es tonto, y no protesta entonces, quizás porque le parece poco ético, o porque no le gusta pescar en rios revueltos y prefiere esperar a que se calmen las aguas, para darle en “Fair Play” una posibilidad al pez (bo peixe¡¡) en cuestión.
   
   
   
   Siguendo con el mimso argumento, y ya a nivel individual, es decir como yo mismo, repito, al respecto, que no entiendo PORQUE “DEBO” CAMBIAR LAS MAYUSCULAS, un criterio nuevo, que solo se me aplica a mi, ahora se habla de que las letras desvian el foro, algo que curiosamente nunca se aludío, curiosamente, hasta ahora (ni en mi caso ni en los otros) ni tampoco la otra vez, antesbien, en la que se me recrimino –como escusa- lo mismo.
   Y por otro lado como he expuesto, si perjudica a alguien no sería en todo caso a mi, y a mi articulo, si las personas no quieren leer esto, desde luego yo no las obligo, nadie las obliga, si las personas no quieren intervenir de hecho no intervienen, en estas y otras cosas yo no tengo nada que decir. Es una cuestión de su decisión democratica a traves de su asistencia o no a este foro, como ya he explicado al hablar de mis ultramarinos.
   
   
   Lo que no entiendo, Cierzo, y sigo sin entender es ¿porque te tomas tantas molestias? y de forma tan BENEFICA, tanto interes por mi bien, y por algo que solo me perjudica a mi, solo a mi, en teoría, como he demostrado más que de sobra (si demostrado) a traves de toda esta larga argumentación. ¿Porque esa preocupación, y porque hasta el extremo de darme un ultimatum –¿o amenaza?- de eliminación SI NO cambio las mayusculas POR MI PROPIO BIEN?. Ello como te decía no deja de parecerme algo “inadecuadamente paternalista”, creo que todos somos aquí adultos responsables, y de no serlo, responsables digo, tambien estaríamos, en todo caso, en nuestro derecho como sujetos conscientes a la irresponsabilidad (el yerno de Marx hablaba incluso en cierta ocasión y en cierto libro sobre “El Derecho a La Pereza” y era obrerista, mira tú, y casado con la hija de ya ves quien).
   
   Un principio a tener en cuenta, y que se utiliza en filosofía política y teoría etica, en concreto en las discusiones sobre el concepto de Libertad, es que: LAS DECISIONES INDIVIDUALES Y CONSCIENTES MIENTRAS NO AFECTAN A LOS DEMAS (al Bien Común), como ocurre con mi decisión personal –y meditada, por lo que ya he explicado- de mantener las mayusculas- NO DEBEN SER SOMETIDAS A NINGÚN TIPO DE ARBITRAJE.
   
   Esto se complemente con un corolario: YA QUE DE SER ASÍ, Y PRODUCIRSE ESE ARBITRAJE, INDEPENDIENTEMENTE DE LA JUSTICIA O NO DEL RESULTADO DE LA APLICACIÓN DEL MISMO, SE INCURRIRÍA EN UNA TOMA DE PARTIDO BAJO PRESUPUESTOS DE INTERES INDIVIDUAL O DE GRUPO CONCRETO (una facción concreta, distinta por tanto en sus intereses del conjunto de la sociedad), POR LO QUE POR VIA INDIRECTA DERIBARÍA EN LA NO JUSTICIA DE PRINCIPIO (POR NO CUMPLIR EL CRITERIO DE EQUIDAD) DE LA DECISIÓN.
   
   
   
   DE TODAS FORMAS Y COMO UNO ES CONCILIADOR, PACIFICO, Y BUENA GENTE EN GENERAL, E HECHO UNA PEQUEÑA CONCESIÓN COMO VEREIS, Y AHORA ESTA EN MINUSCULA "LO QUE TIENE QUE ESTAR EN MINUSCULA" Y ESE ESQUINAMIENTO DEL TEXTO, SENCILLAMENTE YA NO EXISTE. ¿A VER SI ES REALMENTE EL MOTIVO?, O SIGUE HABIENDO PROBLEMAS, DE ALGUN TIPO. NO SERÁ, COMO ESTOI COMBENCIDO (por una dilatada experiencia en esto) QUE ESE NO ES EL PROBLEMA.
   
   
   Un Saludo a todos los Druidas de este inmenso descomunal y algo cahótico pero entrañable Ultramarino que es Celtiberia, y, nuevamente, Gracias.

5. 

   #5 giorgiodieffe 12 de mar. 2007

   En mi oPinion, podria restaurarse el original, pero con algunas condiciones:
   
   a) que despues se hable sin vuelos Pindaricos...con costrucciones semanticas normales...posiblemente en algo parecido a una de las lenguas romances conocidas y no en tercera persona como el papa...eso solo por educacion.
   
   b) si alguien no quiere que lo tuteamos, no lo tutearemos (es un problema fundamental?)...laeducacion tiene que ser reciproca.
   
   c) que se responda a las preguntas y a las obiecciones con respuestas y no con formas del tipo "te diria, pero no te lo digo".
   
   

6. 

   #6 CELTIBERATOR 13 de mar. 2007

   
   Por otro lado:
   
   " que despues se hable sin vuelos Pindaricos...con costrucciones semanticas normales...posiblemente en algo parecido a una de las lenguas romances conocidas y no en tercera persona como el papa...eso solo por educacion."
   
   
   Que cada uno hable como quiera, "Arbitros de la Elegancia" solo los había en la Corte de Nerón, y el ultimo por cierto se termino cortando las venas. Ademas ¿estamos en un pais democratico no?.
   
   Por cierto ¿Tienes algo contra El Papa?, yo pense que los italianos ...? :-)) (es broma)
   
   
   Además eso tambien supondría eliminar mis citas en alemán, con el cariño que les tengo. Isnifff, isnifff (es nuevamente broma).
   
   
   Un Saludo
   
   
   

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