Autor: Virio
miércoles, 18 de octubre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Virio
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National Geographic acerca a Asturias su proyecto para rastrear con el ADN el proceso de población de la Tierra
El Genographic busca establecer el origen de las migraciones y se dará a conocer en un acto en Noreña el próximo día 19, donde se recogerán muestras
M. F. A./OVIEDO
EL PROYECTO
Participación: todo el mundo puede enviar su ADN para que sea analizado. Debe solicitar un kit para extraer el material genético que cuesta cien dólares.
Para más información: www.nationalgeographic.com/ genographic.
Está considerado como un paso de gigante en la antropología, porque los estudios genéticos van a permitir a los científicos ampliar los conocimientos sobre la historia humana. Eso es Genographic, el proyecto que National Geographic puso en marcha junto a IBM el pasado año y que el próximo día 19, en la víspera de la entrega de los Premios Príncipe de asturias, será presentado en la región. En principio, el lugar elegido es Noreña, donde se instará a los presentes a aportar sus propias muestras de ADN para participar en el estudio.
Quienes acudan a este acto podrán conocer en qué consiste Genographic, un proyecto que durante cinco años prevé obtener y analizar miles de muestras de ADN para rastrear el proceso de población de la Tierra a lo largo de la historia. Dicho de otra forma, el objetivo del genetista Spencer Wells, responsable de este ambicioso programa, es aprovechar la información que aporta el ADN -que ha definido como «un libro de historia»- para establecer las pautas de las migraciones de la humanidad.
Cinco años es el plazo marcado para este proyecto abierto al mundo. Porque cualquier ciudadano puede participar si lo desea aportando sus muestras de ADN para que se incluyan en la base de datos. Para hacerlo basta con adquirir un kit cuyo precio es de cien dólares que permitirá a los interesados tomar una muestra de células del interior de la boca. Esa información será analizada para que el interesado pueda hacer un seguimiento del proyecto y también de su propia historia migratoria. Quienes aporten este material genético han de saber que National Geographic garantiza el almacenamiento seguro y privado de estas muestras.
Por cierto que el dinero recaudado con la venta de los kits se destinará a financiar los trabajos que habrán de realizarse en el futuro y también al sostenimiento y preservación de poblaciones indígenas. Porque parte fundamental del estudio son precisamente esas poblaciones. De hecho, el proyecto prevé recoger muestras de ADN de estos pueblos, puesto que su material genético contiene datos que han permanecido relativamente inalterables a lo largo de los años. De esta forma, la información que aporten puede servir para conocer cómo se produjeron los flujos migratorios antiguos. Serán más de cien mil las muestras de ADN que se recojan en poblaciones indígenas de todo el mundo, como los masái de Kenia y los inuit de Canadá, entre otros muchos.
Con toda esa información entre las manos, los antropólogos podrán comenzar a trazar un retrato de por qué hoy somos como somos. Es decir, el objetivo no es otro que descubrir qué une a los diferentes pueblos que habitan la Tierra pese a las diferencias físicas y geográficas.
Si bien el proyecto Genographic se presentará en Noreña, la delegación del National Geographic que viajará a asturias -formada por el presidente de la sociedad, John Fahey, y varios exploradores, como Mike Fay (naturalista), Constanza Ceruti (arqueóloga y escaladora), Enric Sala (especialista en fondos marinos) y el fotoperiodista iraní Reza Deghati- también tienen previsto participar en distintos actos para dar a conocer su trabajo. Uno de ellos será en Avilés, también en la víspera de la entrega de los galardones, y otro en Oviedo.
El Comercio Digital 10-10-06
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Más informacióen en: http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061010/sociedad/national-geographic-acerca-asturias_20061010.html
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No lo acabo de entender muy bien. Me parece una noticia un poco precipitada y con la clásica ignorancia periodística. Vamos... un poco amarillista y rimbombante, pero inxacta.
Así a bote pronto:
estadísticamente sería una aberración que quien quiera pueda aportar su muestra de ADN. Eso no se hace así. Hay que diseñar un espacio muestral, con el número mínimo de personas correspondiente al universo a estudiar, para que haya una fiabilidad y una validez estadística. Luego, hay que dividirlo por sexos, edades, lugares de residencia, incluso profesiones. Es decir, hay que fijar las proporciones internas de la muestra, conforme al universo de estudio (en este caso la población de un pais o una región).
Tú imagínate que les llega tan solo ADN de gente de Noreña, varones, de clase obrera, jóvenes, y da la casualidad que se ha producido una migración de caboverdianos o cubanos exiliados. Las conclusiones serían divertidísimas. NO HAY MIGRACIONES CAUCASICAS EN asturias, SON PROCEDENTES DE MIGRACIONES AFRICANAS, O SEA LOS ASTURIANOS Y POR EXTENSIÓN LOS ESPAÑOLES, SON DE RAZA NEGRA.
Para hacerlo bien, tendrían que seleccionar una muestra de al menos 1600 individuos para toda España, con proporción poblacional (es decir, más de Barcelona que de Teruel, por ejemplo) por sexo, por edad, etc...
Por otra parte, si dicen que van a coger 100.000 muestras en todo el mundo, y somos una población planetaria de 6.000.000.000 (seis mil millones) y pico de personas y en España somos 40.000.000, por una simple regla de trés, la muestra que nos corresponde sería de de 666 muestras de ADN (el número de la bestia) y además, el número de la insuficiencia. Faltarían 1000 muestras más para ser fiable.
Otra cosa es que de una forma un tanto acientífica y forzada, extrapolen los resultados de esos 666 a los cuarenta millones de españoles.
Si hay por aquí algún matemático o estadístico, podría profundizar más.
No creo que lo hagan tan chapuceramente.
Saludos Vir-viris.
Pues sí Réx- Réguli, la verdad es que da la impresión de ser un "toma y daca" por el premio Príncipe de asturias con el que ha sido galardonada la National. Cómo una especie de "agradecimiento" y al mismo tiempo de crear publicidad y tal.
Da la sensación de que es un estudio abierto a todo el mundo y no hablan de requisitos como podrían ser el tener tres generaciones de padre y madre viviendo en ¿asturias? ¿España?, porque esa es otra... ¿A quién o quiénes representarán las muestras obtenidas?; a¿ españoles en general o a asturianos?
En fín, supongo que a la hora de la verdad pedirán requisitos, aunque por mí que no los pidan pues fijo que yo no los cumplo al tener una ascendencia paterna no asturiana ( a menos que sólo pidan ser español que es lo que me temo).
Salud.)
Rekhila, gracias por tu amplia y muy técnica réplica.
No me abronques por decirte genetista porque es como tu mismo te has denominado. A raiz de tu primera réplica y comprobando que sabías mucho de genética, puse Druidas, busqué tu alias y me apareció en tu currículum: Genética, Norte, (Galiza). No me he inventado nada, como ves, son los datos que diste a Silberius cuando te inscribiste.
En cualquier caso, no hay polémica sobre genética. Yo hice unas críticas a esa noticia de National Geografic puesta por Virio y en eso estamos de acuerdo. Los matices que apuntas en tus documentadas intervenciones (ya te dije que solo soy aficionadillo a la genética de una forma tangencial) a matices que yo había introducido previamente, me parecen perfectamente asumibles.
Ya he mirado muchos de los link que indicas pero: o son páginas en construcción, o ya no existen, o están en inglés y mi nivel no es muy bueno, por lo que me resultan muy cansinas.
Tengo la impresión de que estás trabajando para la Fundación Genoma España, que tiene una red de equipos punteros, entre ellos uno ahí en Galicia, creo que en Santiago. Ellos sí que podrían informarnos, después de la amplia muestra genética que han realizado en toda España, aunque determinada por objetivos de adecuación médica y no antropológica. Un saludo.
Virio, querido, no te pongas tan victimista que en tiempos bastante recientes, los asturianos erais los "reyes del mambo" con vuestra riqueza (minería, energía, leche, carne, pesca, insumos de indianos, etc.) muy superior a casi todas las demás comunidades. La prueba es la emigración constante hacia asturias. Ahora estais en periodo de vacas flacas pero... Bueno, a lo que vamos. ¿Como podrías obtener, por vía de conocimiento genético, la certeza de que los astures eran celtas puros, que es lo que de verdad te apasiona?. Pues no lo sé. Ciertamente, como dice nuestro experto en genética, las diferencias tanto por via masculina (chromosoma Y ) como por via femenina (adn mitocondrial), son mínimas en Europa. Quizá, esa mayor presencia de braquicefalia en asturias (que sé que te intriga) especialemente en zonas de costa, se deba a una mayor frecuencia de haplogrupos de baja frecuencia, aislados, peculiares, que coincidan con la migración de algún linaje centroeuropeo. Saludos.
¡¡¡Uf!!!. Menos mal. Después de enviado me ha asaltado la duda de si me habría expresado demasiado impertinentemente y no era esa mi intención. Veo que no te has ofendido y me alegro. Mi forma de escribir, entre la prisilla y tal suele ser desastrosa.
Lo de apasionamiento, pureza celta, etc. son palabrejas muy contundentes, sintéticas y admito que un poco irónicas. Pero es que ya nos hemos leido en muchos otros foros y creo recordar, por tus numerosas intervenciones, que de verdad te interesa y mucho el tema astur-celta. Lo que me parece de fantástico. Otros amores mucho más fanáticos, irracionales e injustificados que el tuyo encuentro por ahí y sin embargo ahí están.
Lo único que se me ocurre aconsejarte es que seduzcas-ais a alguna institución o empresa asturiana, (lo que va a ser difícil), que las hay con mucho dinero, para que subvencionase un estudio genético en asturias, con la máxima escrupulosidad y que permita unos resultados indiscutibles. Al no ser muy numerosa la población asturiana, tampoco necesitaría demasiados recursos como si fuese toda la española, p. ej..
Pero vamos... que tampoco vas a obtener resultados sorprendentes que te iluminen como la sonrisa de una bella guajina.
Te contaré un secreto. Tengo un pisito en Gijón, cerca del Piles y de la playa. Voy todos los años 2 o 3 veces y de paso, lógicamente, me hago unas superexcursiones por asturias. Bien, pues el "fenotipo" general, así a simple vista, parece bastante... no sé como decirlo para que algún druida amante de la exactitud no me tire de las orejas, digamos... "tópicamente céltico", aunque tb aprecio aspectos "tópicamente mediterráneos", e incluso "tópicamente germánicos". No sabría cuantificar exactamente la proporción de cada uno de ellos.
Pero claro, estamos hablando de fenotipo y no de genotipo y aunque puede haber paralelismos, puede ser engañoso. Por lo que nos decía rekhila, parece ser que ya está clarísimo el mapa genético de Europa y no nos hace falta la Nat. Geog.. Busca más profundamente que seguro hallarás cosillas interesantes.
Saludos.
No das tregua Régulo, no pasas ni una jejejje, "Be water, my friend...:)"
Voy por estocadas xDDD:
1. No, no estoy seguro; ya he dicho que lo mismo eran marroquís o franceses, vaya usté a saber. La pregunta huelga, pues.
2. Son de traca, tú lo has dicho, o mejor dicho, de "mascletá", no de romería o de folixa, xDDD.
Claro tío, es algo meramente subjetivo y me reservo el derecho a equivocarme de pe a pa, lo único que podría ayudarme argumentalmente es que no fuera una percepción mía única, y no lo es, pero tampoco se ha hecho una estadística para saber cuánta gente puede percibir eso, ni si se hiciera y tuviera resultado positivo garantizaría ninguna veracidad argumental, pues hablamos de "impresiones" de "estética" no sé. Hombre, a lo mejor esas impresiones son debidas a causas concretas adjetibables a lo latino (cráneo y frente estrechas, nariz aguileña, pómulos incisivos... qué se yo, para eso estoy para averiguarlo, y si estoy en lo cierto conocer su causa y si estoy equivocado aprender hasta que punto me engaño, lo cual es menos desechable que lo primero aún.
El término "rubillos" lo usé porque al hablar del pueblo de mi padre, me sale automáticamente su "acento". O es que ¿yo no soy de allí también? ."Rubillos", no se utiliza en asturias, por regla general. No obstante, reconozco haberlo escrito con cierta "sorna". Y ojito, que los rubillos de allí suelen serlo mucho más que los "roxus" o "arrubiaos" de aquí.
En cuanto al ejemplo gitano, mejor hubiera puesto a Bisbal, a ver si así, se me entendía mejor a lo que me refería.
En cuanto a lo que vamos a hacer o dejar de hacer, me reservo el derecho a decidirlo por mí mismo, jejjeej. Yo no te pido que me demuestres que estoy equivocado, pues te costaría tanto como a mí demostrar que estoy acertado.
Mira , acaba de entrar un inglés en mi negocio, pelo canoso, alto y estilizado y ojos azules. Si cojemos a un español de las mismas características ( alto, estilizado, canoso y ojos azules ) ... ¿Nos transmitirá lo mismo?. Puede que en algunos casos sí, no sé, Los Morancos por ejemplo...., pero en la mayoría seguiran "siendo españoles", al igual que el inglés seguirá siendo inglés aunque sea moreno y bajito. ¿ Me explico mejor así?
Pues a eso me refiero. El norteño es norteño y el levantino levantino , a todos los niveles cultural, fenotípico, linguístico, espiritual, etc. respetando matices, excepciones, mezclas, etc, etc. Desde luego, esto no tendrá relevancia en un siglo o dos, pues todos estaremos tan fenotípicamente mezclados que será mucho más dificil establecer este tipo de comparaciones.
Por último...¿cuál es el problema? Es que no lo entiendo, ¿Qué pasa que la diferencia nos hace superiores? ¿Que pasa que los levantinos o los aragoneses, o quienes sea, no son tan diferentes del norteño, como el norteño de ellos? ¿Alguien les culpa por ello?
Pero si ser norteño es un rollo, tenemos más sobrepeso, somos más achaparraos, nos molesta un huevo la luz solar ( entre otras cosas porque la vemos poco), y es más difícil tener un crío con ojos claritos que en el Mediodía, lo normal es que te salga castaño de ojos castaños. Si ser norteño es una mediocridad tío, no se porque tanta molestia simplemente por vindicar lo propio. En fín. Salud.
Pero hombre, como me dices que no te paso una, que si estocadas, que si ser norteño es una mediocridad, que si...
¿Has llegado a percibir esa actitud en mis frases?. ¿No te he comentado ya que soy un enamorado fiel de asturias?. ¿La invitacion, propuesta, sugerencia, inducción, insinuación de comparar fotografias y jamás orden o presión, te ha parecido que atacaba tu capacidad de decisión?.
¿Sabes?, me parece que eres un poco "chantajista sentimental". No me creo que no estés de coña y realmente sufra tanto tu ego céltico-guerrero-norteño-diferenciado-único-exclusivo-manifiesto-peculiar.
Mira, TIENES TODO EL DERECHO DEL MUNDO A ESTAR ENAMORADO DE UNA IDEA EN LA QUE SE MEZCLAN, DE FORMA PRINCIPALMENTE ESTÉTICA Y MITICA, PAISAJES, MUSICAS, SABORES, PALABRAS, COLORES, RECUERDOS INCONSCIENTES...
Claro que sí, mucha de la literatura, de la música, de la pintura se ha hecho a partir de ese amor a algo o alguien. ¿Ques son al fin y al cabo un Falla, Granados, Guridi, Bruckner, Grieg...?. Por ejemplo: tengo unos pequeños cuadros de Piñole. Me gustan precisamente por eso, por que me representa lo asturiano y si quiero la luz mediterránea, no trato de "eclectizar" a Piñole y que me haga una mezcla rara, voy directamente y trato de hacerme con un Sorolla, que es rotundamente mediterraneo.
Lo que quiero decir es que el amor, los sentimientos, la fidelidad a algo hay que aprovecharlo de la forma más inteligente y manipuladora para sacarle todo el potencial creativo. Pero no debe utilizarse para crear genética, filosofía, historia. Casi, casi, ni para discutir en Internet.
Tengo "La mitología asturiana" de Constantino Cabal. Instituto de Estudios Asturianos del Patronato Jose Mª Quadrado. Oviedo.1972. Tambien "Los cuentos tradicionales asturianos" Editorial Volvntad.Madrid. Delicioso todo ello y si se lee una tarde de lluvia en Madrid y tomando "unes copetines", mejor. Pero de ahí a aceptar que me digas que las miradas de los mediterraneos son "picaruelas" y las de los asturianos... pues me parece una chorrada.
Pongamos que me enamoro de una mujer. Pongamos que quiero presentarla a un concurso de belleza, deportivo, académico, etc. Y ahora digamos que la mujer de la que me he enamorado es Marilyn Monroe. Pues evidentemente haré una tontería. Lo que tengo que hacer es gozar de lo que conscientemente se que es perfecto para mí, de su erotismo de mujer casi gordita, nada atlética, mas bien inculta, pero es la única mujer que me vuelve loco, sin compararla ni hacerla competir con nadie.
Yo tb tengo sensaciones diferentes para cada uno de los polos de los que procedo. Si pienso en Las Merindades veo hayas, montes, musgos, vacas, clorofila, nieblas, canciones dulces, chicas un poco viriles. Si pienso en la campiña cordobesa veo cereales, algodón, llanura, sequedad, caballos, sol radiante, canciones animosas, vino peligrosísimo, chicas coquetas. Estoy simplificando y caricaturizando incluso. Me entiendes perfectamente. Y como es lógico puedo enamorarme mucho más de un sitio que de otro, sin sentirme culpable ni traidor a los antepasados del lugar desfavorecido. Que por cierto, hay más rubios con ojos claros en mi familia cordobesa, que en la burgalesa con un poco de vasca. ¿Porqué?, pues te daré una alegría, seguramente porque fue repoblada esa zona con gallegos, astures y cántabros en la reconquista, y de hecho mis apellidos maternos son de esa zona noroeste principalmente. Claro que habrá alguien que me diga que es por la descendencia de las tropas eslavas de los califas, o la repoblación de Olavide, o los godos que se quedaron cuando la derrota de don Roderik, o... Que más me dá.
En fin Virio, relájate. Sigue enamorado de asturias hasta la médula. Pero no legitimes y justifiques ese amor a base de ver tantas diferencias donde no las hay. Lo de las fotos... pues no te preocupes. Me acabo de comprar un escaner-impresora y a lo mejor me animo y lo hago yo. Saludos.
Lo dices tú todo Regulo. Eres tú el que ha comenzado diciendo que me encantaría que esos estudios demostraran una procedencia "céltica pura" para asturias. Eres tú el que califica, valora y certifica el tipo de enamoramiento que siento o dejo de sentir por la región, que , y ahora dicho por mí, no es tanto como mi amor por la verdad sea cual sea.
Efectivamente un Sorolla da una luz mediterránea que también me traen recuerdos de infancia, cuando visitaba por vez primera esas interminables playas mediterráneas y su paisanaje, vivo y laborioso. primeros pinitos en las costas levantinas, esa luz.... ese refulgor .... esos atardeceres de verano que parecen eternos.
Sin embargo cuando trata de pintar paisajes norteños, mmmm , a mi mujer no le gustan tanto como los que pinta del mediterráneo... Será que en su "médula" o mejor dicho, en su retina, prevalece la luz mediterránea y es la que le conmueve?... Será... Piñole es más de lluvia, más de compota de moras en una casa solariega de Perlora una lluviosa tarde de domingo hasta el punto de no poder reflejar el mediterráneo?... Qui lo sá...:).
Yo no deseo sustituir el olor a romero y tomillo, la soledad inmensa y preñada de almendros y de viñas de la tierra de mi padre, ni su monte Molón, ni sus atardeceres místicos, interminables, reconciliadores. Cada cosa enriquece la otra, no se superponen.
Los Españoles, tenemos el gran privilegio y que pocos Europeos tienen, de poder pasar de un clima atlántico a otro mediterráneo continental en cuestión de minutos, cosa que a un inglés, o a un holandés, por poner un par de ejemplos, les cuesta un pasaje de avión, y tengo muy claro que asturias no puede existir sin Castilla, ni Castilla sin Levante, y que la sal de la vida está en el contraste. Atrás quedaron los tiempos reduccionistas en los que ser celta era lo que primaba, te situaba y te hacía sentirte orgulloso, eso se ha transformado con la "sabiduría forzosa" que te dan los años.
Y sí... antes estaba medio de coña, siempre estoy un poco medio de coña, pues la realidad siempre es subjetiva y pocas cosas hay que merezcan tomárselas realmente en serio, jejjejej, Saluuuuuuuud:)
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