Autor: ZELTIKO
lunes, 17 de julio de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO

Análisis breve de la prehistoria e historia antigua vascona.

BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO

Hace 20.000 años, antes de la primera glaciación se diseminan por Europa los primeros cromagnones. Cuando los glaciares se derritieron los pueblos hamíticos, que poblaban el Sahara, se esparcieron por toda Europa hasta que milenios más tarde fueron invadidos por grupos denominados indoeuropeos que se acabaron imponiendo. Los estudios genéticos al respecto, como el de E. Hamel y P. Foster, publicados en The American Journal of Human Genetics en el 2001, y que se realiza sobre 10.000 europeos ha descrito tres grupos a saber: - hace más de 20000 años, los pre-vascones - hace 15000 años los vascones - hace 10000 años los post vascones. El segundo de los grupos genéticos basado en el análisis de ADN mitocondrial aparece en todos los europeos, pero con una mayor densidad en Vasconia. Por otro lado, la lingüística ha determinado que en multitud de lugares se emplean términos vascones como es a la hora de denominaciones con términos de raíz eusquérica como ibar o ibai o ur, diseminado en multitud de ríos europeos. Asimismo, el sistema vigesimal eusquérico aún queda en algunas lenguas europeas frente al sistema decimal indoeuropeo. Queda la duda de donde surgieron los vascones. Hay multitud de teorías. Recogiendo la teoría de Antonio Arnaiz Villena y Jorge Alonso Garcia que han estudiado la genética de estas poblaciones vasconas y las han relacionado con otras como la española, la portuguesa, la bereber, la cretense, la sarda,... han concluido la hipótesis de que seguramente existió una población norafricana que ocuparía un espacio en lo que es hoy el desierto del Sahara y por cambios en el clima, fueron obligados a emigrar a otras tierras más al norte o incluso al sur del Sahara. El hecho de haber encontrado semillas de trigo y cebada, el uso de herramientas como la hoz, las pinturas donde se representan barcas, la existencia de animales domesticados, como un gato encontrado en el Guadalquivir del 6000 a.C., explicarían que estas culturas conocían la agricultura y la ganadería. El fin de los bosques y ríos de los que vivían les obligaron a huir hacia el norte, donde se asentaron etnias como la ibera, la vascona, la sarda, la etrusca, la cretense, la egipcia, o la sumeria. En el sur, los grupos no habrían sobrevivido al clima tropical y a las enfermedades del ganado que harían imposible el pastoreo. Lo que permitió que estas poblaciones sobreviviesen a las oleadas indoeuropeas fue el conocimiento durante el mesolítico de la agricultura y ganadería que habían propiciado un aumento demográfico de la población. Se piensa que estas sociedades preindoeuropeas no tenían una organización social jerarquizada, y solo podremos hablar de jerarquización con las culturas de Hallstatt y de La Téne, donde aparece una orden militar e incluso religiosa. Los poblados del primer milenio nos permiten conocer un tipo de sociedad igualitaria y con similar nivel de riqueza. Eran de muy poca extensión, pero los había en gran número, siendo sus habitantes ligados por lazos culturales y normativos. Durante las invasiones célticas es cuando se introduce la carreta de ruedas tirada por bueyes. La actividad de la vivienda era el tejido y el hilado, y se trata de una población muy pacífica pues no se ha encontrado ningún tipo de arma. La existencia de cromlech en un número superior a mil en el Pirineo nos habla de tumbas de incineración que delimitan el espacio en el que se encontraban, que se encuentra por el río Leizaran al oeste y Andorra por el este. Se han encontrado restos de poblados en el valle del Oria, como lugares de establecimiento normalizado. Trabajarían en este sentido el campo cultivando cereales, y en la ganadería, vacas, ovejas y cerdos. Conocían la metalurgia del Bronce y en el s. VI la del Hierro, para la fabricación de herramientas, adorno, y útiles. En el siglo VI, como ocurre con muchos pueblos iberos, se amurallan los poblados en zonas altas (murus o gazteluzarras) ante la irrupción céltica. Esto daría lugar a la existencia de una diplomacia entre las diferentes poblados con el fin de hacer frente común a la oleada invasora, y que sería la base de mayores unidades políticas. Como consecuencia de todo esto, se comienza a utilizar el caballo y armas de hierro, así como seguramente se comenzó a gestar una aristocracia militar. En el siglo II a.C. comienza el contacto de los vascones con los romanos cuando la población residía en civitates y poblados situados en las cuencas del Odrón, en la margen izquierda del Ebro y en la derecha del Tirón. Nos referimos a poblaciones de vascones, autrigones, caristos , várdulos y berones, denominaciones que desaparecerán en época romana para dirigirse a esta región como Vasconia. La ciudad más antigua de los romanos, que solían edificar sobre asentamientos anteriores, es Graccurris (Alfaro) en el 179 a.C. que toma el nombre del reformista Tiberio Sempronio Graco. En el 89 a.C. jinetes vascones recibieron la ciudadania romana de parte de Pompeyo por su actuación en la toma de Ascoli. En el 75 a.C. se funda Pompaelo por Pompeyo hijo. Los vascones fueron determinados por Roma como togati por su amistad, de manera que no había tropas romanas en territorio vascón. Pertenecería los vascones al conventus jurídico de Caesaraugusta, mientras que las tribus célticas como los autrigones lo harían al Cluniense. La beligerancia de las tribus célticas de la muga con el territorio vascón como ocurre con Corbión o con Calagurris hace que los vascones se interesen fuertemente del establecimiento de una alianza con los romanos, de lo que saldrán ganando Otra cosa será lo que ocurra con los eusko-aquittanos que resistieron fuertemente a las campañas de Crasus. Los poblados pirenaicos aguantarán 30 años. Después de Crasus se necesitaron tras campañas. En total, la guerra con los aquitanos duró del 56 a.C. al 26 a.C. Los aquitanos, de espíritu independiente, se desvincularán de los galos y de su jefe Vercingetorix. Era un territorio muy fértil donde se producía trigo, obtenía hierro, existían talleres metalúrgicos y mármoles, además de existir fuentes termales de gran importancia. La romanización dio con fuerza en las ciudades que pasaron de ser bilingües en euskera y céltico, a serlo en euskera-latín. Las zonas de las montañas resultarán aisladas y mantendrán su lengua primaria. Entre los siglos II al V, la romanización fue clara y se establecerá sobretodo en las ciudades. En el continente aparecerá la Novempopulania como conventus administrativo de los eusko-aquitanos. En el sur, se fue debilitando el vínculo con Caesaraugusta, lo que daría lugar al mantenimiento de unas costumbres propias e instituciones más independientes. Como consecuencia de esta debilitación el euskera y el derecho consuetudinario pirenaico típico de los vascones, junto con el pastoreo, seguirán vigentes en Vasconia tras Roma. Vasconia durante el Imperio Romano En cuanto a vías de comunicación se refiere, estas tenían el objetivo de romanizar por medio del comercio, y de dar apoyo logístico a los militares. Hay varias vías que unen Vasconia con el noroeste peninsular, con el nordeste, zona Galia Narbonense-Tarraco, y atendiendo a solo Vasconia, estarían las rutas que unirían Pompaelo con Oiasso, como salida al mar, y con Dax en Aquitania. Existirán vascones importantes y destacados en la política de la provincia de la Tarraconense, como por ejemplo Marco Fabio Quintiliano y Aurelio Prudencio Clemente, ambos de Calagurris. Destacan también Cneus Pompeius Pompaelonensis, como miembro de la burguesia pamplonesa y que ocupó el cargo de duunviro. Otro fue C. Sempronius Fido del ordo equestre que fue tribunus militum en varias legiones acantonadas en Siria y Britania. Caius Cornelius Valens de Pompaelo también fue un interesante personaje que fue nombrado por la asamblea provincial de la Tarraconensis y que encabezó una delegación ante el emperador con el fin último de pedir ayuda frente a los mauris que habían invadido la península. Esta presencia de políticos vascones en el ámbito de decisiones romano, se complementa con la presencia de vascones en legiones y tropas auxiliares, como la Cohors II Vasconum equitatat Romanorum .. En la carta del emperador Honorio a las milicias de Pamplona se recoge la noticia de la resistencia ante los bárbaros de la ciudad, ya en el bajo Imperio, siglo V: 377 ANEXO 1 Carta del Emperador Honorio a las milicias de Pamplona, año 408, aumentando sus remuneraciones por su lucha contra los bárbaros Incipit sacra Honorii imperatoris quam de Roma detulit militie urbis Pampilonensis cum Sauiniano patricio quidem tempore erede prelatus in spaniam profectus est ob infestatione diuersarum gentium barbarorum: Honorius imperatur glosus perpetuus triumfator semper augustus, uniuersis militibus nostris, senioribus, iunioribus, speculatoribus ac Britanicis, gaudentes sanctissimi comilitones nostri conmunium remuneratione meritorum, et omnes iuxta exultatione gaudentes. His enim maxime est splendor inluxtris qui pari cunctus luce perfudit. Ad quos nos magnifice comites hac magistri utriusque militie ad similitudine nostre clementie constituti. Constituta sit uobis stipendia gallicanarum, que constitutioni uestre porreximus ut eundem uir esset forma uirtutis quibus exellens una deuocio est. Proinde instructissimi in eque nobis cuncta subdita sunt. In Spania et amplica congruum et dignitatis augmentum que serenitas nostra aurias prestiterit usibus gratanter agnoscimus. Ut ubi uiuendi degendique tempus extiterit, omni alacritate atque uirtute abeatis ospitüs obsequamini qua propter fore quidem confidimus et numeris resolutis incitet potius quam restinguat ardorem. Obtumus conmilitones nostros per multos annos uene agere. Et alia manu: Bene ualete. Amen. «Comienza la carta del emperador Honorio, que envió desde Roma a las milicias de la ciudad de Pamplona por medio del patricio Sabiniano a quien envió de delegado a Hispania tras la rebelión de varios pueblos bárbaros: (Yo) emperador Honorio glorioso y eterno triunfador y siempre augusto, a todas nuestras milicias, tanto de adultos como de jóvenes, exploradores y británicos, que gozan debidamente de todos nuestros favores, todos ellos dignos de nuestra alabanza. A los cuales designamos aquí con todo honor como aliados y lugartenientes de ambas milicias según lo exige nuestra benevolencia. Quede pues establecida la paga que se otorga ya a las milicias galas que extendemos a vuestro servicio para que se premie de igual modo el valor y la dedicación. Por eso mismo todos nuestros súbditos serán recompensados de igual manera. Reconocemos con gratitud en Hispania un aumento justo de remuneraciones que nuestra largueza ha otorgado en justicia a los servicios prestados. Para que doquiera haya oportunidades de vida o de pasar bien el tiempo que lo hagáis con alegría y valor, y os tratamos como huéspedes, por lo que confiamos que se entreguen las cantidades estipuladas antes de que se os apague el entusiasmo. Esperamos que nuestros compañeros de armas se mantengan bien por muchos años. Y de nuevo: Que os vaya bien. Así sea». Más tarde, en De laude Pampilona epístola, se dará una descripción de la ciudad amurallada ante las invasiones godas. ANEXO 2 «De laude Pampilona epistola». Descripción de la ciudad de Pamplona y de su territorio en el siglo V Hic locus prouidus factus a Deo, ab homine inuentus, a Deo electus ubi quod anni dies puteis ad inuentus. Ut singulis uicibus ad auriendum prestus sit ut nullus ab alio necessitate conpulsus auri ad aquas, quia omnes proprü diferri inundant laces. Quuius mororum turres in latitudine LXIII pedum sita. In altum LXXXIIII pedum /fol. 190 v./ surgit inmensis. Circuitu urbis mille ambitus dextris. Turrium situ numero LXVII. Quam Dominus pro sua misericordia innumerauilium martirum reliquiarum condidit artem. Quorum orationibus inter inimicas et barbaras gentes custoditur inlesam, ex quibus uigiles per multos martyrum titulos refulget lumen Ángelicum et antiquitus sicut per, alegoriam dicitur. Si homines silebant ad uigilia martirum lapides proclamabant ad uigiles exitandas. His locus semper uictor et pompa uirtutum. Pampilona presidium uonis, tribus angulis quoartata, ter preposita portis quattuor posticis sita, portui uicina: Greco eloquio, Pampilona, latine porta omnium dicitur. Silo flores arborum amnis orientalis flaxuoso retractos occiduo cum proximus uicinos cum plana et simplex suburbia. Deseruiat ereticis contraria resistat baceis. Huic perpetim deuet amari ut nullus ab impugnante sentiat mali. Quam uis oppulenta Roma prestita sit romanis, Pampilona non destitit prestare suis. Nam cum mirauilis magnaque regio fructifera aliorum regionum hic rastris effosa terra quas ab amna reducunt Montes in circuitu eius et Dominus in circuitu populi sui ex hoc nunc et usque in seculum. Amen. «Este sitio providencial, hecho por Dios, hallado por el hombre, elegido por Dios donde se han descubierto tantos pozos como días tiene el año. Para que siempre se pueda sacar agua de estos pozos y ninguno, urgido por la necesidad, se sirva de otro, para coger agua, porque hay abundante para todos. Las torres de los muros de la ciudad tienen un grosor de 63 pies. Su altura es de 84, irguiéndose inmensas. Las rodea una circunvalación de mil iliestras. Posee 67 torres. El Señor, por su misericordia, la dotó con innumerables reliquias de mártires. Y por sus oraciones la guarda ilesa entre gentes bárbaras y enemigas. Gracias a estas oraciones vigilantes y por los muchos méritos de los mártires brilla una luz angélica, como se cuenta por antigua tradición. Si los hombres dormían en las vigilias de los mártires los despertaban los clamores de las piedras. Para ellos fue siempre lugar de victoria y ornato de virtudes. Pamplona es una buena fortaleza, encerrada en tres ángulos, con tres puertas delanteras y cuatro traseras, vecina al puerto. Por eso en lengua griega se dice Pamplona, y en latín, puerta de todos. No hablo de las flores de los árboles, de los ríos de oriente que tuercen hacia occidente con los vecinos próximos y el suburbio llano y sencillo. No ayuda a los herejes (arrianos) y resiste a los baceis (bárbaros). Siempre se la debe amar de modo que ninguno sienta dolor por el que la combate. Si la Roma opulenta asegura a los romanos, Pamplona no dejó de asegurar a los suyos. Porque es admirable y gran región, más fructífera que otras, cavada la tierra en canales que conducen al río. Posee montes en derredor y el Señor protege a su pueblo ahora y siempre.» De principios del siglo V, es la organización por dos hermanos, Didimo y Viridiano, de dos milicias y la colaboración con posesores romano-vascones que mantuvieron a raya a los germanos en Orreaga. Estos datos nos hablan de la existencia de una aristocracia que estaba muy interesada en mantener el estatus romano, estatus que en muchos casos duran hasta la modernidad. El Bajo Imperio en Vasconia fue una época en la que se ruraliza el Imperio, a la vez que la Iglesia lo va suplantando en las funciones administrativas de cobro de impuestos, annona y de la obligación curial de sus representantes, mientras que los posesores de las villae van conteniendo el poder político. De esta conjunción nacerá la clase dirigente que formará los futuros reinos de Pamplona, después de haber resistido el ataque de los bárbaros. Una vez que el poder de Roma cae en el 476, surgen nuevos poderes entre los reinos barbaros. Pamplona será el único reino que en Occidente existirá para defender la legalidad romana. Así, en la Vasconia de Eudón el grande (710-732) se llamó a éste por el Papa como rey romano.

Bibliografía:

La Navarra Marítima, de Tomas Urzainqui, y J.M de Olaizola, Pamiela, 2001 Navarra, Estado Europeo, Tomas Urzainqui, Pamiela, 2003 El origen de los vascos y otros pueblos mediterráneos, Antonio Arnaiz, y Jorge Alonso, ed. Complutense 1998 http://www.hiru.com/es/historia/historia_00950.html


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Comentarios

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  1. #1 Virio 17 de jul. 2006

    Este artículo va casi en la misma línea que la última intervención que he realizado en el del Fenotipo Alpino en el que hablo de un antiguo sustrato atlántico-mediterránido que englobaría todo el occidente europeo y que abarcaría desde el norte de África , pasando por la ribera mediterránea occidental, Francia e Islas Británicas. Según comento en esa última intervención, la Península estaría poblada desde el principio (15.000 antes de cristo), por gentes de ese sustrato atlántico-mediterránido que gusto de nombrar "tipo Induráin", es decir; dolimesocéfalos, delgados, tirando a altos y morenos. Serían el mismo sustrato que se rastrea hoy en día en Irlanda y zona piernaico oriental ibérica, zonas de León y centro de Asturias y Cantabria, y que antes de la llegada de los pueblos continentales sería el sustrato primigenio Ibérico, Norteafricano y Europeo Occidental. Es decir; los antiguos Europeos. Con las oleadas indoeuropeas estos antiguos habitantes adquieren la cultura del hierro y quizás ( y sólo quizás) el fenotipo alpino que se rastrea hoy en día en la península ( braquicefalia, estatura mediana de tronco largo y piernas cortas, siendo algo menor que la atlántico mediterránida, mayor envergadura o complexión fuerte, y ojos oscuros con frecuencia de la pigmentación verde y gris oscura y mayor rubicundez sin llegar nunca a la del fenotipo nórdico) y que curiosamente hoy en día se rastrea en el centro/sur europeo y en las zonas de montaña de la Península Ibérica, sobre todo en la cornisa cantábrica. Sin embargo, los vascones, serían precisamente por su ubicación pierenaica, menos permeables que el resto de los llamémosles "atlántico-mediterránidos" a la cultura indoeuropea y de ahí que mantuviesen una lengua euskérica o preindoeuropea, siendo, por lo demás, el mismo tipo de gentes que poblaban toda la fachada occidental europea que no llegaron a "indoeuropeizarse". Precisamente el factor sanquíneo Rh negativo , y la abundancia del tipo O positivo aún puede rastrearse hoy por hoy en Irlanda , centro de Asturias, León, Pirineos, etc.que correspondería al sustrato atlántico-mediterránido en contraposición al elemento Alpino o las influencias orientales posteriores.

  2. #2 Virio 17 de jul. 2006

    Pido disculpas por la irregular semántica, no siempre tiene uno tiempo de corregirse:)

  3. #3 hartza 17 de jul. 2006

    El origen de los vascos y otros pueblos mediterráneos, Antonio Arnaiz, y Jorge Alonso, ed. Complutense 1998 Yo no recomendaría esta "pieza" como bibliografía de absolutamente nada...

  4. #4 ZELTIKO 17 de jul. 2006

    Pues???

  5. #5 hartza 17 de jul. 2006

    Por ejemplo, por esto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1584 Por no decir nada de lo que se cuenta aquí: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2236, por ejemplo, esto mismo: "This is what world-leading geneticists Neil Risch from Stanford U., Alberto Piazza from the University of Torino and L. L. Cavalli-Sforza also from Stanford had to say on the interpretations of Arnaiz-Villena based on the HLA-DRB1 marker [1]: Even a cursory look at the paper’s diagrams and trees immediately indicates that the authors make some extraordinary claims. They used a single genetic marker, HLA DRB1, for their analysis to construct a genealogical tree and map of 28 populations from Europe, the Middle East, Africa and Japan. Using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is unreliable and unacceptable practice in population genetics. The limitations are made evident by the authors’ extraordinary observations that Greeks are very similar to Ethiopians and east Africans but very distant from other south Europeans; and that the Japanese are nearly identical to west and south Africans. It is surprising that the authors were not puzzled by these anomalous results, which contradict history, geography, anthropology and all prior population-genetic studies of these groups. Surely the ordinary process of refereeing would have saved the field from this dispute. [1] Nature 415, 115 (10 January 2002); doi:10.1038/415115b" Lo cierto es que Jorge Alonso y Arnáiz Villena son lo más parecido a Juan José Benítez entre lingüistas y genetistas... Una cita de cualquiera de sus obras en una bibliografía mediamente seria anula por completo cualquier viso de seriedad que ésta pudiera pretender.

  6. #6 F. 17 de jul. 2006

    Buenas, Zeltiko: Aparezco brevemente pues estoy de vacaciones y me es imposible conectarme (bueno, ahora tengo que trabajar unos ´días, pocos, y me asomo por aquí): No entiendo qué significa esto: "de dos milicias y la colaboración con posesores romano-vascones que mantuvieron a raya a los germanos en Orreaga" puesto en relación con Dídimo y Veriniano. ¿Has leído el estupendo trabajo MORENO RESANO, E.: "El período tardoantiguo en Navarra: Propuesta de actualización" en Navarra en la Antigüedad. Propuesta de actualización, publicado el año pasado por el Gobierno de Navarra (el autor es de toda solvencia, te lo aseguro). Saludos

  7. #7 hartza 17 de jul. 2006

    Bienhallado, F. Un ejemplo de bibliografía que SÍ merece ser citada, leída y tenida en cuenta...

  8. #8 sibulco 18 de jul. 2006

    En cuanto al inicio del artículo: "Hace 20.000 años, antes de la primera glaciación se diseminan por Europa los primeros cromagnones. Cuando los glaciares se derritieron los pueblos hamíticos, que poblaban el Sahara, se esparcieron por toda Europa hasta que milenios más tarde fueron invadidos por grupos denominados indoeuropeos que se acabaron imponiendo. Los estudios genéticos al respecto, como el de E. Hamel y P. Foster, publicados en The American Journal of Human Genetics en el 2001, y que se realiza sobre 10.000 europeos ha descrito tres grupos a saber: - hace más de 20000 años, los pre-vascones - hace 15000 años los vascones - hace 10000 años los post vascones. El segundo de los grupos genéticos basado en el análisis de ADN mitocondrial aparece en todos los europeos, pero con una mayor densidad en Vasconia", creo que no se ajusta a la opinión más extendida entre los genetistas y paleoantropólogos. Por ejemplo, los primeros vestigios auriñacenses de la península se encuentran en El Castillo, y tienen una antigüedad de unos 40.000 años BP. Otro, las líneas mitocondriales de Europa no se basan en su adscripión o no a ningún prototipo, sino en las secuencias de nucleótidos que definen los distintos halogrupos. Más, no existe ninguna prueba o evidencia de una colonización desde el Sáhara hasta Europa; al contrario, la genética apunta a que la primera colonización de HAM se produjo muy rápidamente desde Oriente Próximo y ascendiendo por el Danubio. En esta misma Celtiberia.net hay un magnífico artículo, donde podréis encontrar la información más actualizada sobre el asunto. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1070&cadena=fenotipo Además de este excelente artículo, también recomiendo la lectura, para a ver si de una vez se habla de genética con propiedad, de "Los Senderos del Eden. Orígenes y evolución de la especie humana", de Stepheen Oppenheimer, Crítica, Barcelona, 2004; y de "La conquista del genoma humano", de Kevin Davies, Círculo de Lectores, 2001. De todos modos, copio de la dirección de arriba que remitió aladelta sobre las líneas mitocondriales europeas. Las anotaciones entre corchetes son de cosecha propia; y también apunto la lectura detenida del último párrafo, se tiene en cuenta y se aplica para posteriores aportaciones: "En el 2001 publicó [Sykes] “las siete hijas de Eva”. En él nos revela que a partir de sus estudios realizados durante una década, ha descubierto que la mayoría de europeos desciende de sólo siete linajes de ADN mitocondrial, o como a él le gusta llamarlas, las siete hijas de Eva. Además les puso nombres inspirados en la mitología europea: Ursula (osa en latín): Se corresponde con el haplogrupo U. Es el linaje más viejo de los siete. Se remonta a 45.000 años con los primeros humanos modernos [cronológicamente, se corresponde con el Auriñacense]. El 11% de los europeos descienden directamente de ella. Extendido por toda Europa, es especialmente frecuente en el oeste de las Islas Británicas y Escandinavia. [La línea más antigua de ésta, U5a, tiene su mayor incidencia en el País Vasco; el ADN mit. U5a es el más antiguo de toda Europa, y está muy emparentada con U6, característico de los bereberes del norte de África] Xenia (hospitalario en griego): Se corresponde con el haplogrupo X. Es el segundo linaje más antiguo de los siete. Fue fundado hace 25.000 años por la segunda oleada de hombres modernos, justo antes de la llegada de la última glaciación. El 7% de los europeos pertenecen a este linaje. Se subdivide en tres subhaplogrupos; uno extendido por el Este de Europa y los otros dos por el Centro. Curiosamente el 1% de los indígenas americanos forman parte de este grupo. Helena (luz en griego). Se corresponde con el haplogrupo H. Es, con diferencia, el linaje más extendido en toda Europa con un 41% de europeos que pertenecen a este linaje. Este se originó hace 20.000 años en algún lugar entre los valles de Dordoña y el norte de la Península Ibérica. Como ya he dicho, está extendido por toda Europa, aunque su frecuencia más alta está entre los vascos. Su expansión se inició después de la retirada de los hielos, al finalizar la última glaciación. Velda (soberana en escandinavo). Se corresponde con el haplogrupo V. Es el linaje más modesto de los siete con sólo un 4% entre europeos descendientes directos. Velda vivió inicialmente en el norte de la Península Ibérica hace 17.000 años. Sus descendientes habitan principalmente en el oeste y norte de Europa siendo curiosamente muy frecuentes entre los lapones, habitantes de Finlandia y norte de Noruega. [Más recientemente se ha comprobado que el grupo HV tiene una antigüedad de unos 33.500 años y originarios de la zona del Cáucaso, desde donde migraron hacia el oeste, dando lugar a Velda y Helena; se les puede considerar la segunda corriente migratoria, la cultura gravetiense.] Tara (colina rocosa en gaélico). Se corresponde con el haplogrupo T. Aproximadamente el 10% de los europeos pertenece a este linaje. Se expandió desde el Norte de Italia entre las colinas toscanas y las rías del río Arno hace 17.000 años. Su principal expansión se centra en el sur y oeste europeos, alcanzando grandes concentraciones en Irlanda y oeste de Gran Bretaña. Katrine (pura en griego). Se corresponde con el haplogrupo K. El 10% de los europeos pertenece a este linaje. Vivió hace 15.000 años en las planicies boscosas del Noreste de Italia, hoy en día inundada por el Adriático, y entre las estribaciones de los Alpes. Sus descendientes residen mayoritariamente en ese mismo sitio, pero también se han extendido bastante hacia el centro y norte de Europa. Jasmine (flor en persa). Se corresponde con el haplogrupo J. Es el segundo linaje más extendido en entre la población europea, después de la prolífica Helena. También es el único linaje que tiene su origen fuera de Europa. El 12% de europeos pertenece a este linaje. Tiene su origen en el Oriente Medio hace 8.500 años. Los pertenecientes a este linaje son los descendientes de los primeros agricultores que expandieron la agricultura desde Oriente Medio. Bryan Sykes concluye afirmando que el 80% de los Europeos descienden de sus antepasados paleolíticos. Después se ha ido añadiendo más “hijas europeas de Eva”, menos importantes por su poca propagación por Europa. Las nuevas son: Ulrike (Señora de todo en alemán). Se corresponde con el haplogrupo U4. Con menos de un 2% de descendientes. Originaria del frío refugio que fue Ucrania, hace 18.000 años. Sus descendientes se encuentran mayoritariamente en el este y norte de Europa, con altas concentraciones en Escandinavia y los países bálticos. Iris (del griego, con nuestro mismo significado de arco iris). Se corresponde con el haplogrupo I. Posee menos del 2% de descendientes. Se originó aproximadamente hace 43.000 años en algún lugar de Irán, siendo los Kurdos los máximos representantes. Se propagó por Europa durante la venida de emigrantes portadores de la cultura gravetiense, hace unos 25.000 años. JT. Hoy en día se cree que T (Tara)y J (Jasmine) vinieron “juntas” de Oriente Medio y son los principales protagonistas de la expansión de la agricultura en Europa. También va cogiendo más fuerza que estos grupos trajeron las lenguas indoeuropeas a la Europa sur y central, primero, y más tarde a la occidental y norte. Bryan Sykes se fijó especialmente en el pueblo vasco, tradicionalmente considerado como el más antiguo de Europa. Su análisis genético no demostró nada peculiar: ofrecían los mismos resultados que los de todos los europeos, pero con una excepción notable: había representantes de los seis grupos más antiguos, pero no encontraron ninguno del más moderno, el correspondiente a Jasmine. Además son el grupo que más individuos pertenecen al linaje de Helena."

  9. #9 ZELTIKO 18 de jul. 2006

    A F. Pues se habla de que dos hermanos de la aristocracia vasco-romana colaboraron con los possessores de las villae vasco-romanas con el fin de resistir los embates de los invasores germanos. a sibulco. gracias por tu aportación. También lei el trabajo interesantísimo de Sykes. a hartza. Hola. Primero decir que utilizan más de un marcador, creo que llegan a utilizar 7, para construir el dendrograma o arbol de emparentamiento: 1.-haplotipo HLA-A30-B18-DR3, que es significativo en la spoblaciones vascas, sardas, y españolas, pero no en las portuguesas. Se cree que es el resultado de una segunda invasión hamítica. 2.-haplotipo HLA-A2-B7-DR15: se muestra significativamente en las poblaciones argelinas, españolas, portuguesas y vascas, así como en Cornualles, austria, y alemania, lo que segun los autores del estudio demuestra una relación anterior a los 10.000 años a.C. entre los africanos blancos del norte y los europeos occidentales. 3.-haplotipo HLA-A29-B44-DR7: marcador de los antiguos europeos del occidente continental 4.-HLA-A1-B8-DR3: haplotipo ancestral de toda Europa, significativo en el centro y norte de Europa. Quizás sea el marcador ce´ltico o indoeuropeo. 5.-HLA-A33-B14-DR1: haplotipo típico de los pueblos del mediterraneo que no está en vascos ni portugueses. quizás, sea consecuencia de invasiones post-neolíticas 6.-HLA-A25-B18-DR15: solo en portugueses. Marcador quizás de primeros invasores de la península. 7.-HLA-A26-B38-DR13: solo en portugueses en poblaciones muy aisladas. Primeros invasores de la península. 8.-HLA-A11-b27-DR1: haplotipo específico de los vascos. Saludos.

  10. #10 ZELTIKO 18 de jul. 2006

    A F. Pues se habla de que dos hermanos de la aristocracia vasco-romana colaboraron con los possessores de las villae vasco-romanas con el fin de resistir los embates de los invasores germanos. a sibulco. gracias por tu aportación. También lei el trabajo interesantísimo de Sykes. a hartza. Hola. Primero decir que utilizan más de un marcador, creo que llegan a utilizar 7, para construir el dendrograma o arbol de emparentamiento: 1.-haplotipo HLA-A30-B18-DR3, que es significativo en la spoblaciones vascas, sardas, y españolas, pero no en las portuguesas. Se cree que es el resultado de una segunda invasión hamítica. 2.-haplotipo HLA-A2-B7-DR15: se muestra significativamente en las poblaciones argelinas, españolas, portuguesas y vascas, así como en Cornualles, austria, y alemania, lo que segun los autores del estudio demuestra una relación anterior a los 10.000 años a.C. entre los africanos blancos del norte y los europeos occidentales. 3.-haplotipo HLA-A29-B44-DR7: marcador de los antiguos europeos del occidente continental 4.-HLA-A1-B8-DR3: haplotipo ancestral de toda Europa, significativo en el centro y norte de Europa. Quizás sea el marcador ce´ltico o indoeuropeo. 5.-HLA-A33-B14-DR1: haplotipo típico de los pueblos del mediterraneo que no está en vascos ni portugueses. quizás, sea consecuencia de invasiones post-neolíticas 6.-HLA-A25-B18-DR15: solo en portugueses. Marcador quizás de primeros invasores de la península. 7.-HLA-A26-B38-DR13: solo en portugueses en poblaciones muy aisladas. Primeros invasores de la península. 8.-HLA-A11-b27-DR1: haplotipo específico de los vascos. Saludos.

  11. #11 ZELTIKO 18 de jul. 2006

    A F. Pues se habla de que dos hermanos de la aristocracia vasco-romana colaboraron con los possessores de las villae vasco-romanas con el fin de resistir los embates de los invasores germanos. a sibulco. gracias por tu aportación. También lei el trabajo interesantísimo de Sykes. a hartza. Hola. Primero decir que utilizan más de un marcador, creo que llegan a utilizar 7, para construir el dendrograma o arbol de emparentamiento: 1.-haplotipo HLA-A30-B18-DR3, que es significativo en la spoblaciones vascas, sardas, y españolas, pero no en las portuguesas. Se cree que es el resultado de una segunda invasión hamítica. 2.-haplotipo HLA-A2-B7-DR15: se muestra significativamente en las poblaciones argelinas, españolas, portuguesas y vascas, así como en Cornualles, austria, y alemania, lo que segun los autores del estudio demuestra una relación anterior a los 10.000 años a.C. entre los africanos blancos del norte y los europeos occidentales. 3.-haplotipo HLA-A29-B44-DR7: marcador de los antiguos europeos del occidente continental 4.-HLA-A1-B8-DR3: haplotipo ancestral de toda Europa, significativo en el centro y norte de Europa. Quizás sea el marcador ce´ltico o indoeuropeo. 5.-HLA-A33-B14-DR1: haplotipo típico de los pueblos del mediterraneo que no está en vascos ni portugueses. quizás, sea consecuencia de invasiones post-neolíticas 6.-HLA-A25-B18-DR15: solo en portugueses. Marcador quizás de primeros invasores de la península. 7.-HLA-A26-B38-DR13: solo en portugueses en poblaciones muy aisladas. Primeros invasores de la península. 8.-HLA-A11-b27-DR1: haplotipo específico de los vascos. Saludos.

  12. #12 F. 18 de jul. 2006

    Hola Zeltiko: No hay ni un solo dato para decir que Dídimo y Veriniano fueran vasco-romanos y, además, su ejército se movilizó para enfrentarse a las tropas del usurpador Constantino III, que, al mando dle hijo de éste Constante y su general Geroncio, ocuparon Hispania en 408. Lo más probable es que ambos hermanos procedieran de Lusitania. Saludos

  13. #13 F. 18 de jul. 2006

    Y otra cosa, esta vez sobre los dos valiosos anexos que has tenido el acierto de poner, lo que es muy de agradecer: la carta de Honorio a los soldados se data alrededor de 416-422, según a quien sigas (yo, en concreto, prefiero 420), mientras que la Alabanza a Pamplona es del s. X. Creo que son datos cronológicos muy importantes para comprender la situación de Vasconia en época tardoantigua. Saludos

  14. #14 irazoki_88 19 de jul. 2006

    Yo tenia entendido que los vascos( pueblo no indoeuropeo) en tiempos primitivos estaban instalados en la zona del Cáucaso, y que fueron el primer pueblo en desplazarse hacia el oeste, recorriendo la vertiente mediterranea, hasta instalarse en lo que hoy llamamos Vasconia, ademas esa es la historia del patriarca Aitor.

  15. #15 hartza 19 de jul. 2006

    Sip, yo tambien lo "tenia entendido", pero los reyes son los padres.

  16. #16 Virio 19 de jul. 2006

    Ostia, no jodas...:)))

  17. #17 ZELTIKO 19 de jul. 2006

    Según la documentación "de laude Pampilona epistola" está dentro del codice de Roda del siglo IX y X, y que el autor de "Navarra Estado Europeo" coloca por su estilo en el siglo V. Saludos.

  18. #18 F. 21 de jul. 2006

    Hola Zeltiko: pues parece que ese autor se equivoca. Ahora no puedo explayarme porque retomo mis bien merecidas vacaciones, pero a finales de agosto retomo el tema, si te parece bien. Saludos

  19. #19 Gastiz 22 de jul. 2006

    Algunas breves notas: -No es para nada seguro que en nombres de ríos europeos se encuentren términos vascos. Esto lo defendió Vennemann, pero no parece que recibiera mucha aprobación, más bien lo contrario. -El sistema vigesimal vasco no tiene que ser propio. - La teoría de Antonio Arnaiz Villena y Jorge Alonso Garcia ha conseguido menor apoyo que la de Vennemann. Sus trabajos son infinitamente peores. -La línea divisoria entre lugares con gran concentración de cromlech y los que no debería ser mejor estudiada, quizás se trate de una división étnica.

  20. #20 Minaia 23 de jul. 2006

    Hartza y Gastiz: Atraído por el interés del tema, atendí las conferencias en Madrid donde Alonso García presentó su método para traducir textos ibéricos a partir del vasco (las cita Jesús Rodríguez Ramos en su página personal). La verdad es que fue apoteósico. Este hombre cogía palabras al tun-tun del ibérico y se ponía a traducir cortando por donde le daba la gana. Recuerdo claramente (y hace ya bastantes años) la palabra ATINBELAUR, que, supuestamente, había traducido por "La puerta de la Oscuridad" o la puerta al más allá. Xaverio Ballester se levantó y lo hizo picadillo. Estuvo sembrado cuando le dijo que podía ser inglés también, si cortábamos adecuadamente (A tin bel - una campana de hojalata). Lo acojonante del tema, es que, a la mitad de la exposición va el tipo y dice que él no sabe vasco !!, que tampoco es necesario para eso. Pues nada, quedando claramente que es un tío echándole morro sin ningún tipo de seriedad, esa traducción sale en no sé cuantos sitios todavía y hasta se ha usado en una novela "histórica" de la época. También veo que se sigue citando en otros campos. Desde luego, si su rigor en los temas del origen de los vascos es el mismo que yo ví, podéis esperar cualquier cosa (algo típico de los comentarios "iluminados" sobre el tema vasco que aparecen por los foros a los que estáis acostumbrados).

  21. #21 hartza 23 de jul. 2006

    jejeje Sí, así es... Y si encima tienes enfrente a Xaverio (que tiene bastante mala leche, una lenga muy afilada y un graaaaaan ingenio para la ironía... aparte de saber de qué habla), pues mejor que se retiren los "descifradores mágicos estos". En esta misma página podrás encontrar al menos a otros dos o tres que siguen el mismo método, o uno muy parecido... Supongo que el vasco, no sé por qué, es la única lengua que te permite poder descifrarla (incluso en sus estadios más arcaicos) sin necesidad de conocerla. Cosas veredes.

  22. #22 orison 16 de ago. 2006

    UN POSIBLE ORIGEN DE LOS VASCOS, SEGÚN LAS FUENTES Y LA LEYENDA DEL APELLIDO SALINAS por Sebastián Aguilar Jurado. - 214. a.C. los asedios de iliturgi, biguerra, munda y auringis De allí los cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos para echárseles encima mientras eran presas del pánico. De nuevo libró allí una batalla Escipión, trasladado en litera al frente de batalla, y su victoria fue clara; murieron, sin embargo, menos de la mitad de enemigos que la vez anterior, puesto que eran menos los supervivientes que podían participar en el combate. Pero era una raza nacida para hacer la guerra una y otra vez: Magón, enviado por su hermano a reclutar tropas, en poco tiempo completó un ejército, recobrando ánimos para intentar de nuevo el combate. Eran soldados galos en su mayoría, y lucharon en el bando tantas veces vencido en pocos días con la misma moral que los anteriores y con idéntico resultado: más de ocho mil muertos, no muy por debajo de los mil prisioneros, y cincuenta y ocho enseñas militares capturadas[…]” (Tito Livio XXIV 41 y 42). En la toma de Auringis murieron los caudillos galos Vismaro y Monieacoepto que tenían nombres celtas. - En la primavera del año 208 a.C. Batalla de Baécula Polibio por su parte añade “según sus propósitos iniciales, Asdrúbal no luchó hasta el final; cuando vio a sus fuerzas huir derrotadas tomó su dinero y sus fieras, reunió el máximo número de fugitivos que le fue posible y se retiró siguiendo el río Tajo aguas arriba, en dirección a los puertos pirenaicos y a los galos que viven allí. Escipión no creyó oportuno acosar de cerca de los hombres de Asdrúbal, ya que él mismo temía el ataque de los otros dos generales, por lo que envió a sus soldados a saquear el campamento enemigo. Al día siguiente reunió a todos los prisioneros, unos diez mil soldados de infantería y más de dos mil jinetes, y dispuso personalmente de ellos. Los íberos que, en las regiones citadas, anteriormente habían sido aliados de los cartagineses, fueron y se entregaron a la lealtad de los romanos; a medida que se iban encontrando con Escipión, lo llamaban ‘rey’ “(Polibio X 39, 7 a 9, 40, 1 y 2). “Escipión vendió por medio del cuestor a las tropas africanas capturadas como esclavos mientras que dejo libres a los indígenas” (Livio XXVI 19,1;Oros IV 18.7). En este año 208 a.C. los caudillos Indibil y Madonio junto con los sussetanos que lideraban se pasaron al bando romano después de la toma de Cartago Nova 209 a.C. Pero existían un grupo de celtas que todavía eran los aliados de los cartagineses como lo demuestran las fuentes. En este año 207 a.C. en Hispania, el general Hanón reclutó unos 4.000 “scutati” (infantería pesada) y 200 jinetes en Celtiberia. Alcanzados en la Meseta por Marcio Junio Silano, salieron del campamento con los celtíberos en primera fila y la infantería ligera africana detrás. Tras el intercambio de jabalinas, ambos ejércitos llegaron al cuerpo a cuerpo. Tras caer la mayoría de los celtas, los africanos fueron deshechos por los romanos, que capturaron a Hanón. Magón logró huir con la caballería y 2.000 infantes. (Tito Livio XXXVIII) En esta batalla fue donde, según el poeta Silio Itálico, intervino la tropa mandada por Laro, un guerrero cántabro gigantesco. Según él, cuando las tropas del bando púnico comenzaban a desfallecer, Laro, al mando de sus deuoti (guerreros consagrados) y sus compañeros de caterba cántabros, encabezaron la lucha. El hermano de Escipión, dándose cuenta de que Laro era el cabecilla de estos, le arrojó un pilum, de forma que el hispano tan solo pudo desviar instintivamente el proyectil que, pasando por encima de su cabeza, le cortó el penacho de su casco. Tras esto Laro cargó furioso contra Escipión, golpeando con su hacha de doble filo el escudo del romano, sin embargo, en el encontronazo el hermano del famoso general logró cortarle la mano que empuñaba el arma. Una vez caído su líder, los cántabros, junto con el resto de hispanos, desmoralizados y nadie que ejerciese el liderazgo, fueron derrotados. Por supuesto, lo mas probable es que este duelo singular nunca tuviera lugar y que fuese tan solo un recurso poético de Silio Itálico, pero en todo caso este episodio nos puede dar una idea de que aún en la época de este poeta (mediados del siglo II d.C.) los cantabros aún eran considerados como feroces guerreros. - La batalla de Orongis 207 a.C. “Se abstuvieron de saquear y de matar a los que encontraron, salvo si ofrecían resistencia armada. Fueron puestos bajo custodia todos los cartagineses y también los cerca de trescientos habitantes de la plaza que habían cerrado las puertas; a los demás les fue entregada la ciudad y devuelto sus bienes. En el asalto de aquella ciudad cayeron cerca de dos mil enemigos y no más de noventa romanos. La toma de esta plaza por la fuerza alegró tanto a los que participaron en la acción como al general y al resto del ejército. Fue muy vistosa su llegada llevando ante si una gran turba de prisioneros. Escipión felicitó a su hermano en los términos más elogiosos que le fue posible, parangonando la toma de Orongis con la toma de Cartagena que él mismo había llevado a cabo, y como se echaba encima el invierno y no podía atacar Cádiz ni seguirle los pasos al ejército de Asdrúbal, fraccionado aquí y allá por la región, retiró todas sus tropas a la Hispania citerior” (Tito Livio XXVIII 3 y 4) De estas fuentes se deduce que existieron prisioneros celtas que pudieron ser incorporados al ejército romano como lo indican el posible envió de tropas de Escipión a Italia y que estarían reflejadas también en las tropas que incorpora en Baécula. Magon por dos veces en 214 a.C. y en el 207 a.C. junto con Hanón recluto celtas (unas veces llamados, galos;y otras veces, celtíberos, por Tito Livio). Mi teoría se basa en pensar que entre estos celtas pudieran estar tribus celtas que vivían en los pasos del Pirineo como dice Polibio y les sigo el rastro. - Batalla de Metauro año 207 a.c En el año 207 había sobre las armas 23 legiones, el momento en que nos encontramos era realmente difícil y se requería un esfuerzo suplementario de todas las fuerzas del estado. Escipión colabora y envía desde Hispania 8.000 íberos y Galos , 2.000 de sus legionarios veteranos y 1.800 jinetes íberos y numidas (1) , Cayo Mamilio desde Sicilia manda 3.000 arqueros, honderos cretenses y baleáricos, en su totalidad alineados con el cónsul Salinator, quien, receloso de la capacidad de las legiones con las que se encuentra, decide pedir la autorización al senado para llamar de nuevo a filas a los esclavos desmovilizados, auténticos veteranos que serán integrados como refuerzo en las legiones XIX y XX. En total 23 legiones con 150.000 hombres bajo las armas, más aliados latinos, y 3 flotas, las de Hispania, Sicilia y Grecia.(Tito Livio 27.38) 1.(No obstante, todos los refuerzos extra-italianos menciona Tito Livio que son solo suposiciones, algunos historiadores a los que consulta durante la redacción de su obra lo mencionan, él sin embargo no quiere asegurarlo.) “ The senate gave the consuls full powers to obtain reinforcements in any way they thought best, to select what men they wanted from all the armies and to exchange and transfer troops from one province to another as they thought best in the interest of the State. The consuls acted in perfect harmony in carrying out all these measures. The volunteer slaves were incorporated in the nineteenth and twentieth legions. Some authorities assert that Publius Scipio sent M. Livius strong reinforcements from Spain including 8000 Gauls and Spaniards, 2000 legionaries, and 1000 Numidian and Spanish horse, and that this force was transported to Italy by M. Lucretius. It is further stated that C. Mamilius sent 3000 bowmen and slingers from Sicily” ( Tito Livio Book 27.38)ciones, algunos historiadores a los que qui Según algunos autores estos galos e íberos quizás fueron enviados para intentar dividir las tropas de Asdrúbal que pudieran tener entre sus tropas gentes de estas mismas etnias y así sembrar el desconcierto entre sus filas. El cónsul Marcus Livius Salinator parece dudar de la capacidad de las legiones con las que dispone pues si eran estos los refuerzos( Escipión colabora y envía desde Hispania 8.000 íberos y Galos , 2.000 de sus legionarios veteranos y 1.800 jinetes íberos y numidas) podrían tener también como es de suponer el efecto contrario y decide llamar a filas los esclavos desmovilizados . Como se sabe del desarrollo de la batalla hubo desconcierto entre los galos y con la ayuda de Nerón que acudió en su ayuda vencieron a Asdrúbal con pocas bajas para ellos. Las legiones que mandaba Salinator eran XXXIV y XXXV donde aparecen integrados los refuerzos de Escipión. Ver desarrollo de la batalla Metauro. http://www.satrapa1.com/articulos/antiguedad/metauro/metauro.htm) Después de la batalla de Metauro hubo prisioneros 5400 también que pudieron integrarse en las dos legiones de Salinator. Aquí es donde Livio Salinator pronunció “Deja algunos sobrevivir para que lleven la noticia de su derrota y de nuestra victoria” por no seguir a los Galos Cisalpinos y Ligures que no habían tomado parte en la batalla o habían escapado del campo de batalla. At last when the fortune of the day was decisively with the enemy he refused to survive that great army which had followed him, drawn by the magic of his name, and setting spurs to his horse dashed against a Roman cohort. There he fell fighting - a death worthy of Hamilcar's son and Hannibal's brother. Never during the whole of the war had so many of the enemy perished in a single battle. The death of the commander and the destruction of his army were regarded as an adequate repayment for the disaster of Cannae. 56,000 of the enemy were killed, 5400 taken prisoners, and a great quantity of plunder was secured, especially of gold and silver. Above 3000 Romans who had been captured by the enemy were recovered, and this was some consolation for the losses incurred in the battle. For the victory was by no means a bloodless one; about 8000 Romans and allies were killed. So satiated were the victors with bloodshed and carnage that when it was reported to Livius on the following day that the Cisalpine Gauls and Ligurians who had taken no part in the battle or had escaped from the field were marching off in a body without general or standards or any one to give the word of command, and that a single squadron of cavalry could wipe out the whole lot, the consul replied: "Let some survive to carry the news of their defeat and our victory." (Tito Livio 27.49) Marco Livio Salinator, algunos dicen que mientras estuvo fuera de Roma retirado de la vida pública vivío en Hispania 219-210 pero mas bien creo seria la familia posteriormente (biografía) From Wikipedia, the free encyclopedia Marcus Livius Salinator (254 BC-c. 204 BC), the son of Marcus (a member of the gens Livia), was a Roman consul who fought in both the Second Illyrian War and Second Punic War most notably during the Battle of the Metaurus. Born in 254 BC, Livius was elected consul of the Roman Republic with Lucius Aemilius Paulus shortly before the Second Illyrian War in 219 BC. After leading a successful campaign against Illyrians, he was charged with malfeasance concerning war spoils during a mission to Carthage and, upon his return to Rome, was tried and found guilty. After his removal as consul, he retired from public life for several years, until 210 BC. Shortly after his return to Rome, in 207 BC he was elected consul (supposedly against his wishes) with Gaius Claudius Nero. Arriving in Narni, Livius attempted to block the advance of the Carthaginian army invading the Italian peninsula. Encountering Carthaginians near Fanum in the spring of 207 BC, Livius, reinforced by the army of his colleague Nero, defeated the Carthaginians at the Battle of the Metaurus, killing their commander, Hannibal's brother Hasdrubal. Following the Roman victory, Livius returned to Rome where he and Nero were awarded a triumph in 206 BC. Livius remained as proconsul, defending Etruria (modern day Tuscany and Umbria) between 206-205 BC and later Cisalpine Gaul from 204 BC until the end of the war. Livius was elected censor again with Gaius Claudius Nero in 204 BC. This was marred by constant quarreling with Nero, particularly concerning a salt tax (from which his nickname Salinator, which would be adopted by his descendants, including the Roman admiral Gaius Livius Salinator) as well as his vendetta against those responsible for his trial, continuing until his death several years later. Parece que nuestros amigos estuvieron con Salinator en la campaña contra los galos cisalpinos.( muere 204 a.C) su hijo Gaius Livius Salinator podría acompañarle en las campañas como era común en los romanos a modo de enseñanza ( caso del Africano con su padre Publio Cornelio Escipión). Del hijo Gaius Livius Salinator sabemos que una escuadra poderosa, mandada por el almirante Livio Salinator( hijo), penetró en el mar Egeo y, unida a naves aliadas de Rodas y de Pérgamo, derrotó por completo al almirante sirio Polixenes, frente al promontorio de Coricos, el año 191. Al año siguiente, las naves romanas reforzaban su triunfo en el combate de Mionesos y el poder sirio se derrumbaba completamente en los campos de Maquesia, fines de 190 y comienzos de 189, como el de Macedonia había sucumbido antes en Cabeza de Perro, esto es, en Cinocéphalos. El dominio del mar ofrecía a los romanos todas las rutas del mundo antiguo abiertas para la creación de un gran imperio. En el año 195 a.C ante el volumen que había alcanzado la guerra en Hispania( Livio XXXIII 43.2), el senado decretó que era necesaria la presencia de un cónsul y de un ejercito consular. La Península toco en suerte a Catón, quién trajo consigo dos legiones, con 15000 aliados( un total 26400 hombres) y veinte naves; operan también en Hispania dos legiones antigua aumentadas en dos mil doscientos hombres; y, por lo tanto, el número de sus efectivos se elevaban a trece mil soldados, que asignaron P. Manlio y a A. Claudio Nerón. En este año Roma, contaba, pues, con cincuenta y dos mil combatientes en la península Ibérica; sin contar el personal empleado en la escuadra; una cifra tan elevada de militares indica claramente el interés que el Senado había puesto en los asuntos hispánicos. El licenciamiento de las legiones que Catón trajo consigo (Livio XXXIV 46, 2; Plut. Cat. M. X 14). Señala nuevamente que la intención senatorial era mantener el territorio pacificado y que la progresiva conquista de Hispania obedeció a la conducta belicosa de las tribus indígenas, que obligó a los romanos a ensanchar continuamente la zona de influencia. (El impacto de la conquista de Hispania en Roma (218 -154 a. C) José María Blázquez Martínez. En el año 195 a.C. Catón toma Iacca de los iacetanos utiliza los sussetanos aliados de los romanos y cuando los iacetanos los ven salen envalentonados de Iaca porque siempre los habían derrotado saliendo los romanos que estaban escondidos en los bosques cercanos contándoles el paso hacia la ciudad derrotándoles y tomando fácilmente la ciudad. (Livio 34.20) Entregando a los vascones territorios que antes les habían arrebatado estos. En Livio XXXIV, 20, I9, apropósito de la sublevación sofocada por Catón vuelven a aparecer los suessetanos: Catón opera en el Ebro y allí toma, a pesar de sus escasas fuerzas (7 cohortes) algunas plazas fuertes, recibiendo la sumisión de los sedetanos, ausetanos y suessetanos (XXXIV, 19 final: ipse cum septem cohortibus ad Hiberum est regressus. 20, I: ea tam exigua manu oppida aliquet cepit, defecere ad eum Sedetani, Ausetani, Suessetani). Catón en el 195 a.C vendió a los vergistanos (Berga) ( Liv, XXXIV 2) Las dos legiones que licencio Catón creo son el origen de los vascos que se mezclaron con los celtas de la zona por eso disponía de 7 cohortes únicamente para su campaña había licenciado a los aliados y utilizo a las tribus aliadas por entonces como son los sussetanos. En el año 184 a.C. A. Terencio Varron vendió los habitantes de Corbion en la citerior (Livio, XXXIX 42) capital de los sussetanos . También entregan a los vascones territorios de estos. Seis mil infantes, una legión, con que Julio Salinator en el año 82-81 a.C. intenta impedir que penetre en la península por los Pirineos el enviado de Sila, Cayo Annio, que venía al frente de un ejército que debía de ser una legión, pues, después de penetrar en la península se dirigió contra Sartorio al frente de cinco mil infantes y gran número de naves (A. Schulten Sartorio, 66, n235). “Causas de la romanización en Hispania” José Maria Blázquez Martínez. El año 82 a.C. Valerio Flacco y Cayo Annio intentaron desalojar a Sertorio de su gobierno. El ejército adicto a Sila marchó hacia los Pirineos, cuyos pasos orientales estaban fortificados por orden de Sertorio, que había confiado la custodia de los mismos a su lugarteniente Salinator. Habiendo sido asesinado Salinator, los partidarios de Sila pudieron entrar en la provincia, y Sertorio hubo de huir a Cartago Nova, y después a Maurítania (81 adC), donde existía una fuerte facción adicta a los populares de Roma. (Wikipedia Sertorio) Blázquez considera que estos 6000 infantes son romanos, pues, los naturales no habían tomado parte y llamado a Sertorio todavía. Yo considero que Julio Salinator era nieto o bisnieto del consul Marcus Livius Salinator y que eran vascones descendientes de aquellas dos legiones que dirigió su antepasado en Metauro y contra los galos cisalpinos que licencio Catón y es curioso y la historia me podría dar razón en la heráldica de Salinas. SALINAS ORIGEN Y SIGNIFICADO Apellido toponímico, originario de la Villa de Salinas de Oro, del partido judicial de Estella, (Navarra), cuyo nombre tomó. LINAJE E HISTORIA Nos encontramos ante un apellido navarro que, no obstante, muy pronto pasó a las provincias limítrofes, en especial Vizcaya y Guipúzcoa. En Navarra, existieron otras casas solares en Abárzuza y en lugar de Ibiricú. La casa solar de Mondragón, ya en Guipúzcoa dio a don Plácido de Salinas, General de la Orden de San Benito en España y Abad del Monasterio de Montserrat, en el siglo XVI. De esta misma casa procedió don Ochoa Ibáñez de Salinas, Escribano Real en 1.384. Este apellido, Salinas, se extendió muy rápidamente por la Península, pasando asimismo a América donde se encuentra ampliamente difundido. Uno de los de este apellido parece ser que dio nombre al municipio de Salinas, Estado de San Luis de Potosí, en Méjico. Aparte del origen que hemos citado y que entendemos es el verídico, existen autores que citan como tronco de este linaje a un caballero romano llamado Marco Livio Salinator, que fue cónsul (año 219 a.d. J.C.) y que participó en la guerra. Procesado por su actuación en aquella contienda abandonó Roma durante varios años. A su regreso fue nombrado nuevamente cónsul y junto con C. Claudio Nerón venció al cartaginés Asdrúbal en la batalla de Metauro, Fue procónsul en Etruria. Los años que pasó ausente de Roma son los que se le atribuyen que estuvo en Hispania. Pero de dicha época del caballero romano en cuestión, nada se sabe, ni existen documentos que acrediten la exactitud del dato, Por tanto, esta versión hay que tomarla con bastantes reservas. El linaje Salinas probó repetidas veces su nobleza para ingresar sus miembros en las diversas Ordenes Militares, Santiago, Alcántara y Calatrava. Don Jerónimo de Salinas fue uno de los conquistadores españoles en el Nuevo Mundo figurando como descubridor de la Nueva España con Cristóbal de Olid. ¿Cuáles podrían ser la composición de los íberos de las tropas que Escipión mando a Italia para reforzar el ejercito romano frente Asdrúbal con Marco Livio Salinator? Sabemos que en el 209 a.C en la toma de Cartago Nova el noble celtíbero Aluccius le envío 1400 jinetes (Tito Livio 26.50), Edecón rey de los edetanos se paso a su bando así como Indibil y Madonio, los carpentanos fueron licenciados antes de la campaña de Anibal de cruzar los Pirineos por su falta de fidelidad así que podrían ser aliados de los romanos. Cerca de Baécula se encontró con Marco Junio y Culchas que ayudo a los romanos con 3000 infantes y 500 jinetes( Polibio11.20; Livio28.13) este Culchas junto con Luxinio aparecen 193 a.C. en las rebeliones del alto Guadalquivir y Guadiana pudieran ser caudillos bastetanos, carpentanos, oretanos u olcades y después de Baécula con seguridad habría oretanos seguramente entre los prisioneros de los que El Africano hace suyos aunque sabemos que en Cástulo e Illiturgis había guarniciones cartaginesas. El origen de los vascones serían estas dos legiones que licencio Catón que se encontraban en Italia entre los cuales habría íberos (carpentanos, olcades, oretanos, edetanos, bastetano, etc.) y los galos (tribus celtas de zona). La palabra Barskunes aparece en las primeras monedas vasconas (escrito en íbero y de significado celta). Los vascos serían los primeros españoles, pues, todos somos mezcla de íberos y celtas pero serian unos muy especiales que conservaron sus lenguas y cultura en una romanización en la que estuvieron al mismo nivel e igualdad. Los linguistas nacionalistas como Hartza explican el euskera como anterior al ibero siendo una inmensa chorrada porque no pueden explicar porque estan todos estos terminos repartidos entre pueblos celtas vecinos de los vascos e iberos de Cataluña, Andalucia,Levante,Guadalajara toponomia vasca o ibera: Los Urrutias, Zubia, Illora, Jabalaiz, Espeluy, Oria, Algar, Iznate, Adamuz, Mengibar, Garres, Arriate (junto a Ronda) o Encarroz, Garrucha (Almería, canteras de mármol, se parece a la pirenaica catalana Garrotxa y a la Sierra Garrocha de Teruel, donde "Garr" o "Karr" es un topónimo vascoide que significa "piedra") etc. Interior de la Península Ibérica y resto (mucho menor): Duero (se deriva de Atur), Kalpe ("bajo la piedra", antiguo nombre del Peñón de Gibraltar), Aranda, Muñogordo (Segovia), Muñozas (Zamora, muño=colina), Turia (Valencia), Urci (ciudad bética), Anas (río bético), Caraca (Guadalajara, hoy se llama Taracena), río Carrantona (Vallecas, Madrid), Garoces (Toledo), Garaballa (Cuenca), Carrizona (Ciudad Real), Carrahola (Cádiz), Carranque de Yuso y Carranque de Suso (Toledo, hoy sólo queda Carranque sin más), Garray (Soria), Garrocha (Teruel), Bascones de Ebro (Palencia), Bascones de Ojeda (Palencia), Bascuñana (sierra de Cuenca), Básculoa (pueblo de la Bética), Vascos (Toledo), Villa Uascón y Uascones (Soria 1120), Zayas de Bascones (Soria), Bascones (Burgo de Osma, Soria), Gascueña (Cuenca). También entre el Ebro, nacimiento del Duero y Guadalajara: Zaya (varios), Aranda, Aranjuez, Arandilla, Arganda, Orusco, Atea, Amaya, Iruecha, Irueste, Ariza, Armuña, Escariche, Duron, Ardoz, Pioz etc. Por cierto corresponden a dominios bastetanos, Oretanos( Oria ,Espeluy, Mengibar ciudades cerca de Castulo y Illiturgis) por cierto illurcis --> illurco( donde murio Publio Cornelio) oretana y por supuesto ibera. Iznate, Iznatorraz (bastetana).

  23. #23 orison 16 de ago. 2006

    UN POSIBLE ORIGEN DE LOS VASCOS, SEGÚN LAS FUENTES Y LA LEYENDA DEL APELLIDO SALINAS por Sebastián Aguilar Jurado. - 214. a.C. los asedios de iliturgi, biguerra, munda y auringis De allí los cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos para echárseles encima mientras eran presas del pánico. De nuevo libró allí una batalla Escipión, trasladado en litera al frente de batalla, y su victoria fue clara; murieron, sin embargo, menos de la mitad de enemigos que la vez anterior, puesto que eran menos los supervivientes que podían participar en el combate. Pero era una raza nacida para hacer la guerra una y otra vez: Magón, enviado por su hermano a reclutar tropas, en poco tiempo completó un ejército, recobrando ánimos para intentar de nuevo el combate. Eran soldados galos en su mayoría, y lucharon en el bando tantas veces vencido en pocos días con la misma moral que los anteriores y con idéntico resultado: más de ocho mil muertos, no muy por debajo de los mil prisioneros, y cincuenta y ocho enseñas militares capturadas[…]” (Tito Livio XXIV 41 y 42). En la toma de Auringis murieron los caudillos galos Vismaro y Monieacoepto que tenían nombres celtas. - En la primavera del año 208 a.C. Batalla de Baécula Polibio por su parte añade “según sus propósitos iniciales, Asdrúbal no luchó hasta el final; cuando vio a sus fuerzas huir derrotadas tomó su dinero y sus fieras, reunió el máximo número de fugitivos que le fue posible y se retiró siguiendo el río Tajo aguas arriba, en dirección a los puertos pirenaicos y a los galos que viven allí. Escipión no creyó oportuno acosar de cerca de los hombres de Asdrúbal, ya que él mismo temía el ataque de los otros dos generales, por lo que envió a sus soldados a saquear el campamento enemigo. Al día siguiente reunió a todos los prisioneros, unos diez mil soldados de infantería y más de dos mil jinetes, y dispuso personalmente de ellos. Los íberos que, en las regiones citadas, anteriormente habían sido aliados de los cartagineses, fueron y se entregaron a la lealtad de los romanos; a medida que se iban encontrando con Escipión, lo llamaban ‘rey’ “(Polibio X 39, 7 a 9, 40, 1 y 2). “Escipión vendió por medio del cuestor a las tropas africanas capturadas como esclavos mientras que dejo libres a los indígenas” (Livio XXVI 19,1;Oros IV 18.7). En este año 208 a.C. los caudillos Indibil y Madonio junto con los sussetanos que lideraban se pasaron al bando romano después de la toma de Cartago Nova 209 a.C. Pero existían un grupo de celtas que todavía eran los aliados de los cartagineses como lo demuestran las fuentes. En este año 207 a.C. en Hispania, el general Hanón reclutó unos 4.000 “scutati” (infantería pesada) y 200 jinetes en Celtiberia. Alcanzados en la Meseta por Marcio Junio Silano, salieron del campamento con los celtíberos en primera fila y la infantería ligera africana detrás. Tras el intercambio de jabalinas, ambos ejércitos llegaron al cuerpo a cuerpo. Tras caer la mayoría de los celtas, los africanos fueron deshechos por los romanos, que capturaron a Hanón. Magón logró huir con la caballería y 2.000 infantes. (Tito Livio XXXVIII) En esta batalla fue donde, según el poeta Silio Itálico, intervino la tropa mandada por Laro, un guerrero cántabro gigantesco. Según él, cuando las tropas del bando púnico comenzaban a desfallecer, Laro, al mando de sus deuoti (guerreros consagrados) y sus compañeros de caterba cántabros, encabezaron la lucha. El hermano de Escipión, dándose cuenta de que Laro era el cabecilla de estos, le arrojó un pilum, de forma que el hispano tan solo pudo desviar instintivamente el proyectil que, pasando por encima de su cabeza, le cortó el penacho de su casco. Tras esto Laro cargó furioso contra Escipión, golpeando con su hacha de doble filo el escudo del romano, sin embargo, en el encontronazo el hermano del famoso general logró cortarle la mano que empuñaba el arma. Una vez caído su líder, los cántabros, junto con el resto de hispanos, desmoralizados y nadie que ejerciese el liderazgo, fueron derrotados. Por supuesto, lo mas probable es que este duelo singular nunca tuviera lugar y que fuese tan solo un recurso poético de Silio Itálico, pero en todo caso este episodio nos puede dar una idea de que aún en la época de este poeta (mediados del siglo II d.C.) los cantabros aún eran considerados como feroces guerreros. - La batalla de Orongis 207 a.C. “Se abstuvieron de saquear y de matar a los que encontraron, salvo si ofrecían resistencia armada. Fueron puestos bajo custodia todos los cartagineses y también los cerca de trescientos habitantes de la plaza que habían cerrado las puertas; a los demás les fue entregada la ciudad y devuelto sus bienes. En el asalto de aquella ciudad cayeron cerca de dos mil enemigos y no más de noventa romanos. La toma de esta plaza por la fuerza alegró tanto a los que participaron en la acción como al general y al resto del ejército. Fue muy vistosa su llegada llevando ante si una gran turba de prisioneros. Escipión felicitó a su hermano en los términos más elogiosos que le fue posible, parangonando la toma de Orongis con la toma de Cartagena que él mismo había llevado a cabo, y como se echaba encima el invierno y no podía atacar Cádiz ni seguirle los pasos al ejército de Asdrúbal, fraccionado aquí y allá por la región, retiró todas sus tropas a la Hispania citerior” (Tito Livio XXVIII 3 y 4) De estas fuentes se deduce que existieron prisioneros celtas que pudieron ser incorporados al ejército romano como lo indican el posible envió de tropas de Escipión a Italia y que estarían reflejadas también en las tropas que incorpora en Baécula. Magon por dos veces en 214 a.C. y en el 207 a.C. junto con Hanón recluto celtas (unas veces llamados, galos;y otras veces, celtíberos, por Tito Livio). Mi teoría se basa en pensar que entre estos celtas pudieran estar tribus celtas que vivían en los pasos del Pirineo como dice Polibio y les sigo el rastro. - Batalla de Metauro año 207 a.c En el año 207 había sobre las armas 23 legiones, el momento en que nos encontramos era realmente difícil y se requería un esfuerzo suplementario de todas las fuerzas del estado. Escipión colabora y envía desde Hispania 8.000 íberos y Galos , 2.000 de sus legionarios veteranos y 1.800 jinetes íberos y numidas (1) , Cayo Mamilio desde Sicilia manda 3.000 arqueros, honderos cretenses y baleáricos, en su totalidad alineados con el cónsul Salinator, quien, receloso de la capacidad de las legiones con las que se encuentra, decide pedir la autorización al senado para llamar de nuevo a filas a los esclavos desmovilizados, auténticos veteranos que serán integrados como refuerzo en las legiones XIX y XX. En total 23 legiones con 150.000 hombres bajo las armas, más aliados latinos, y 3 flotas, las de Hispania, Sicilia y Grecia.(Tito Livio 27.38) 1.(No obstante, todos los refuerzos extra-italianos menciona Tito Livio que son solo suposiciones, algunos historiadores a los que consulta durante la redacción de su obra lo mencionan, él sin embargo no quiere asegurarlo.) “ The senate gave the consuls full powers to obtain reinforcements in any way they thought best, to select what men they wanted from all the armies and to exchange and transfer troops from one province to another as they thought best in the interest of the State. The consuls acted in perfect harmony in carrying out all these measures. The volunteer slaves were incorporated in the nineteenth and twentieth legions. Some authorities assert that Publius Scipio sent M. Livius strong reinforcements from Spain including 8000 Gauls and Spaniards, 2000 legionaries, and 1000 Numidian and Spanish horse, and that this force was transported to Italy by M. Lucretius. It is further stated that C. Mamilius sent 3000 bowmen and slingers from Sicily” ( Tito Livio Book 27.38)ciones, algunos historiadores a los que qui Según algunos autores estos galos e íberos quizás fueron enviados para intentar dividir las tropas de Asdrúbal que pudieran tener entre sus tropas gentes de estas mismas etnias y así sembrar el desconcierto entre sus filas. El cónsul Marcus Livius Salinator parece dudar de la capacidad de las legiones con las que dispone pues si eran estos los refuerzos( Escipión colabora y envía desde Hispania 8.000 íberos y Galos , 2.000 de sus legionarios veteranos y 1.800 jinetes íberos y numidas) podrían tener también como es de suponer el efecto contrario y decide llamar a filas los esclavos desmovilizados . Como se sabe del desarrollo de la batalla hubo desconcierto entre los galos y con la ayuda de Nerón que acudió en su ayuda vencieron a Asdrúbal con pocas bajas para ellos. Las legiones que mandaba Salinator eran XXXIV y XXXV donde aparecen integrados los refuerzos de Escipión. Ver desarrollo de la batalla Metauro. http://www.satrapa1.com/articulos/antiguedad/metauro/metauro.htm) Después de la batalla de Metauro hubo prisioneros 5400 también que pudieron integrarse en las dos legiones de Salinator. Aquí es donde Livio Salinator pronunció “Deja algunos sobrevivir para que lleven la noticia de su derrota y de nuestra victoria” por no seguir a los Galos Cisalpinos y Ligures que no habían tomado parte en la batalla o habían escapado del campo de batalla. At last when the fortune of the day was decisively with the enemy he refused to survive that great army which had followed him, drawn by the magic of his name, and setting spurs to his horse dashed against a Roman cohort. There he fell fighting - a death worthy of Hamilcar's son and Hannibal's brother. Never during the whole of the war had so many of the enemy perished in a single battle. The death of the commander and the destruction of his army were regarded as an adequate repayment for the disaster of Cannae. 56,000 of the enemy were killed, 5400 taken prisoners, and a great quantity of plunder was secured, especially of gold and silver. Above 3000 Romans who had been captured by the enemy were recovered, and this was some consolation for the losses incurred in the battle. For the victory was by no means a bloodless one; about 8000 Romans and allies were killed. So satiated were the victors with bloodshed and carnage that when it was reported to Livius on the following day that the Cisalpine Gauls and Ligurians who had taken no part in the battle or had escaped from the field were marching off in a body without general or standards or any one to give the word of command, and that a single squadron of cavalry could wipe out the whole lot, the consul replied: "Let some survive to carry the news of their defeat and our victory." (Tito Livio 27.49) Marco Livio Salinator, algunos dicen que mientras estuvo fuera de Roma retirado de la vida pública vivío en Hispania 219-210 pero mas bien creo seria la familia posteriormente (biografía) From Wikipedia, the free encyclopedia Marcus Livius Salinator (254 BC-c. 204 BC), the son of Marcus (a member of the gens Livia), was a Roman consul who fought in both the Second Illyrian War and Second Punic War most notably during the Battle of the Metaurus. Born in 254 BC, Livius was elected consul of the Roman Republic with Lucius Aemilius Paulus shortly before the Second Illyrian War in 219 BC. After leading a successful campaign against Illyrians, he was charged with malfeasance concerning war spoils during a mission to Carthage and, upon his return to Rome, was tried and found guilty. After his removal as consul, he retired from public life for several years, until 210 BC. Shortly after his return to Rome, in 207 BC he was elected consul (supposedly against his wishes) with Gaius Claudius Nero. Arriving in Narni, Livius attempted to block the advance of the Carthaginian army invading the Italian peninsula. Encountering Carthaginians near Fanum in the spring of 207 BC, Livius, reinforced by the army of his colleague Nero, defeated the Carthaginians at the Battle of the Metaurus, killing their commander, Hannibal's brother Hasdrubal. Following the Roman victory, Livius returned to Rome where he and Nero were awarded a triumph in 206 BC. Livius remained as proconsul, defending Etruria (modern day Tuscany and Umbria) between 206-205 BC and later Cisalpine Gaul from 204 BC until the end of the war. Livius was elected censor again with Gaius Claudius Nero in 204 BC. This was marred by constant quarreling with Nero, particularly concerning a salt tax (from which his nickname Salinator, which would be adopted by his descendants, including the Roman admiral Gaius Livius Salinator) as well as his vendetta against those responsible for his trial, continuing until his death several years later. Parece que nuestros amigos estuvieron con Salinator en la campaña contra los galos cisalpinos.( muere 204 a.C) su hijo Gaius Livius Salinator podría acompañarle en las campañas como era común en los romanos a modo de enseñanza ( caso del Africano con su padre Publio Cornelio Escipión). Del hijo Gaius Livius Salinator sabemos que una escuadra poderosa, mandada por el almirante Livio Salinator( hijo), penetró en el mar Egeo y, unida a naves aliadas de Rodas y de Pérgamo, derrotó por completo al almirante sirio Polixenes, frente al promontorio de Coricos, el año 191. Al año siguiente, las naves romanas reforzaban su triunfo en el combate de Mionesos y el poder sirio se derrumbaba completamente en los campos de Maquesia, fines de 190 y comienzos de 189, como el de Macedonia había sucumbido antes en Cabeza de Perro, esto es, en Cinocéphalos. El dominio del mar ofrecía a los romanos todas las rutas del mundo antiguo abiertas para la creación de un gran imperio. En el año 195 a.C ante el volumen que había alcanzado la guerra en Hispania( Livio XXXIII 43.2), el senado decretó que era necesaria la presencia de un cónsul y de un ejercito consular. La Península toco en suerte a Catón, quién trajo consigo dos legiones, con 15000 aliados( un total 26400 hombres) y veinte naves; operan también en Hispania dos legiones antigua aumentadas en dos mil doscientos hombres; y, por lo tanto, el número de sus efectivos se elevaban a trece mil soldados, que asignaron P. Manlio y a A. Claudio Nerón. En este año Roma, contaba, pues, con cincuenta y dos mil combatientes en la península Ibérica; sin contar el personal empleado en la escuadra; una cifra tan elevada de militares indica claramente el interés que el Senado había puesto en los asuntos hispánicos. El licenciamiento de las legiones que Catón trajo consigo (Livio XXXIV 46, 2; Plut. Cat. M. X 14). Señala nuevamente que la intención senatorial era mantener el territorio pacificado y que la progresiva conquista de Hispania obedeció a la conducta belicosa de las tribus indígenas, que obligó a los romanos a ensanchar continuamente la zona de influencia. (El impacto de la conquista de Hispania en Roma (218 -154 a. C) José María Blázquez Martínez. En el año 195 a.C. Catón toma Iacca de los iacetanos utiliza los sussetanos aliados de los romanos y cuando los iacetanos los ven salen envalentonados de Iaca porque siempre los habían derrotado saliendo los romanos que estaban escondidos en los bosques cercanos contándoles el paso hacia la ciudad derrotándoles y tomando fácilmente la ciudad. (Livio 34.20) Entregando a los vascones territorios que antes les habían arrebatado estos. En Livio XXXIV, 20, I9, apropósito de la sublevación sofocada por Catón vuelven a aparecer los suessetanos: Catón opera en el Ebro y allí toma, a pesar de sus escasas fuerzas (7 cohortes) algunas plazas fuertes, recibiendo la sumisión de los sedetanos, ausetanos y suessetanos (XXXIV, 19 final: ipse cum septem cohortibus ad Hiberum est regressus. 20, I: ea tam exigua manu oppida aliquet cepit, defecere ad eum Sedetani, Ausetani, Suessetani). Catón en el 195 a.C vendió a los vergistanos (Berga) ( Liv, XXXIV 2) Las dos legiones que licencio Catón creo son el origen de los vascos que se mezclaron con los celtas de la zona por eso disponía de 7 cohortes únicamente para su campaña había licenciado a los aliados y utilizo a las tribus aliadas por entonces como son los sussetanos. En el año 184 a.C. A. Terencio Varron vendió los habitantes de Corbion en la citerior (Livio, XXXIX 42) capital de los sussetanos . También entregan a los vascones territorios de estos. Seis mil infantes, una legión, con que Julio Salinator en el año 82-81 a.C. intenta impedir que penetre en la península por los Pirineos el enviado de Sila, Cayo Annio, que venía al frente de un ejército que debía de ser una legión, pues, después de penetrar en la península se dirigió contra Sartorio al frente de cinco mil infantes y gran número de naves (A. Schulten Sartorio, 66, n235). “Causas de la romanización en Hispania” José Maria Blázquez Martínez. El año 82 a.C. Valerio Flacco y Cayo Annio intentaron desalojar a Sertorio de su gobierno. El ejército adicto a Sila marchó hacia los Pirineos, cuyos pasos orientales estaban fortificados por orden de Sertorio, que había confiado la custodia de los mismos a su lugarteniente Salinator. Habiendo sido asesinado Salinator, los partidarios de Sila pudieron entrar en la provincia, y Sertorio hubo de huir a Cartago Nova, y después a Maurítania (81 adC), donde existía una fuerte facción adicta a los populares de Roma. (Wikipedia Sertorio) Blázquez considera que estos 6000 infantes son romanos, pues, los naturales no habían tomado parte y llamado a Sertorio todavía. Yo considero que Julio Salinator era nieto o bisnieto del consul Marcus Livius Salinator y que eran vascones descendientes de aquellas dos legiones que dirigió su antepasado en Metauro y contra los galos cisalpinos que licencio Catón y es curioso y la historia me podría dar razón en la heráldica de Salinas. SALINAS ORIGEN Y SIGNIFICADO Apellido toponímico, originario de la Villa de Salinas de Oro, del partido judicial de Estella, (Navarra), cuyo nombre tomó. LINAJE E HISTORIA Nos encontramos ante un apellido navarro que, no obstante, muy pronto pasó a las provincias limítrofes, en especial Vizcaya y Guipúzcoa. En Navarra, existieron otras casas solares en Abárzuza y en lugar de Ibiricú. La casa solar de Mondragón, ya en Guipúzcoa dio a don Plácido de Salinas, General de la Orden de San Benito en España y Abad del Monasterio de Montserrat, en el siglo XVI. De esta misma casa procedió don Ochoa Ibáñez de Salinas, Escribano Real en 1.384. Este apellido, Salinas, se extendió muy rápidamente por la Península, pasando asimismo a América donde se encuentra ampliamente difundido. Uno de los de este apellido parece ser que dio nombre al municipio de Salinas, Estado de San Luis de Potosí, en Méjico. Aparte del origen que hemos citado y que entendemos es el verídico, existen autores que citan como tronco de este linaje a un caballero romano llamado Marco Livio Salinator, que fue cónsul (año 219 a.d. J.C.) y que participó en la guerra. Procesado por su actuación en aquella contienda abandonó Roma durante varios años. A su regreso fue nombrado nuevamente cónsul y junto con C. Claudio Nerón venció al cartaginés Asdrúbal en la batalla de Metauro, Fue procónsul en Etruria. Los años que pasó ausente de Roma son los que se le atribuyen que estuvo en Hispania. Pero de dicha época del caballero romano en cuestión, nada se sabe, ni existen documentos que acrediten la exactitud del dato, Por tanto, esta versión hay que tomarla con bastantes reservas. El linaje Salinas probó repetidas veces su nobleza para ingresar sus miembros en las diversas Ordenes Militares, Santiago, Alcántara y Calatrava. Don Jerónimo de Salinas fue uno de los conquistadores españoles en el Nuevo Mundo figurando como descubridor de la Nueva España con Cristóbal de Olid. ¿Cuáles podrían ser la composición de los íberos de las tropas que Escipión mando a Italia para reforzar el ejercito romano frente Asdrúbal con Marco Livio Salinator? Sabemos que en el 209 a.C en la toma de Cartago Nova el noble celtíbero Aluccius le envío 1400 jinetes (Tito Livio 26.50), Edecón rey de los edetanos se paso a su bando así como Indibil y Madonio, los carpentanos fueron licenciados antes de la campaña de Anibal de cruzar los Pirineos por su falta de fidelidad así que podrían ser aliados de los romanos. Cerca de Baécula se encontró con Marco Junio y Culchas que ayudo a los romanos con 3000 infantes y 500 jinetes( Polibio11.20; Livio28.13) este Culchas junto con Luxinio aparecen 193 a.C. en las rebeliones del alto Guadalquivir y Guadiana pudieran ser caudillos bastetanos, carpentanos, oretanos u olcades y después de Baécula con seguridad habría oretanos seguramente entre los prisioneros de los que El Africano hace suyos aunque sabemos que en Cástulo e Illiturgis había guarniciones cartaginesas. El origen de los vascones serían estas dos legiones que licencio Catón que se encontraban en Italia entre los cuales habría íberos (carpentanos, olcades, oretanos, edetanos, bastetano, etc.) y los galos (tribus celtas de zona). La palabra Barskunes aparece en las primeras monedas vasconas (escrito en íbero y de significado celta). Los vascos serían los primeros españoles, pues, todos somos mezcla de íberos y celtas pero serian unos muy especiales que conservaron sus lenguas y cultura en una romanización en la que estuvieron al mismo nivel e igualdad. Los linguistas nacionalistas como Hartza explican el euskera como anterior al ibero siendo una inmensa chorrada porque no pueden explicar porque estan todos estos terminos repartidos entre pueblos celtas vecinos de los vascos e iberos de Cataluña, Andalucia,Levante,Guadalajara toponomia vasca o ibera: Los Urrutias, Zubia, Illora, Jabalaiz, Espeluy, Oria, Algar, Iznate, Adamuz, Mengibar, Garres, Arriate (junto a Ronda) o Encarroz, Garrucha (Almería, canteras de mármol, se parece a la pirenaica catalana Garrotxa y a la Sierra Garrocha de Teruel, donde "Garr" o "Karr" es un topónimo vascoide que significa "piedra") etc. Interior de la Península Ibérica y resto (mucho menor): Duero (se deriva de Atur), Kalpe ("bajo la piedra", antiguo nombre del Peñón de Gibraltar), Aranda, Muñogordo (Segovia), Muñozas (Zamora, muño=colina), Turia (Valencia), Urci (ciudad bética), Anas (río bético), Caraca (Guadalajara, hoy se llama Taracena), río Carrantona (Vallecas, Madrid), Garoces (Toledo), Garaballa (Cuenca), Carrizona (Ciudad Real), Carrahola (Cádiz), Carranque de Yuso y Carranque de Suso (Toledo, hoy sólo queda Carranque sin más), Garray (Soria), Garrocha (Teruel), Bascones de Ebro (Palencia), Bascones de Ojeda (Palencia), Bascuñana (sierra de Cuenca), Básculoa (pueblo de la Bética), Vascos (Toledo), Villa Uascón y Uascones (Soria 1120), Zayas de Bascones (Soria), Bascones (Burgo de Osma, Soria), Gascueña (Cuenca). También entre el Ebro, nacimiento del Duero y Guadalajara: Zaya (varios), Aranda, Aranjuez, Arandilla, Arganda, Orusco, Atea, Amaya, Iruecha, Irueste, Ariza, Armuña, Escariche, Duron, Ardoz, Pioz etc. Por cierto corresponden a dominios bastetanos, Oretanos( Oria ,Espeluy, Mengibar ciudades cerca de Castulo y Illiturgis) por cierto illurcis --> illurco( donde murio Publio Cornelio) oretana y por supuesto ibera. Iznate, Iznatorraz (bastetana).

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