Autor: mouguias
viernes, 21 de enero de 2005
Sección: Prehistoria
Información publicada por: mouguias
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Bienvenida Sea la Obsesion Celta

Replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, donde se explica que investigar las afinidades entre los pueblos celtas tambien trae cosas buenas.

Este articulo es una replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, insertado en Celtiberia.net por “Azenor”, quien sostiene que la creciente aficion por lo celta en la Europa de hoy surge por motivos politicos.
Ojala pudiese decir que soy capaz de separar lo ideologico de lo cientifico, pero no es así. Despues de darle muchas vueltas al asunto, he de reconocer que no puedo.
Me interesa la “cultura” celta por muchos motivos, entre ellos el puro y simple atractivo del tema, pero también por razones políticas.
Por cierto, ¿Por qué el autor entrecomilla la palabra “cultura” al referirse a la de los celtas? ¿Tal vez porque eran bestias cuadrúpedas guiadas por sus instintos? No es cuestión de revivir el manoseado tópico del Buen Salvaje, pero ¿No resulta un poco anacrónico a estas alturas negarle validez, complejidad o interés a las culturas de los pueblos iletrados? Y esto, ignorando que los celtas ni siquiera eran iletrados: los celtíberos conocían la escritura.
¿Cuáles son las implicaciones políticas de la celtofilia? Entre sus detractores ya he oído de todo:
-Los celtófilos somos terroristas separatistas gallegos (o asturianos, como es mi caso) que nos empeñamos en forjar una identidad artificial separada de la española.
-Somos filonazis, y estamos a un paso de levantar un nuevo Auschwitz para cumplir nuestros delirios racistas.
-Somos jipis rojillos, nos hemos pasado de porros y ahora vemos hadas por las esquinas.
-Y la última explicación, la incluida en este artículo (aunque no es la primera vez que la oigo): estamos sirviendo a la nueva ideología paneuropeísta de la UE. A esta explicación, de momento, le faltan connotaciones tan negativas como a las anteriores, pero todo se andará: de momento Bruselas se ha convertido en sinónimo de ineficiencia, burocratización, neoimperialismo, mercantilismo, cobardía frente al terrorismo, etc etc.

Hablo sólo por mí y ni siquiera soy un verdadero historiador, sólo un aficionado al tema, pero desde luego podéis incluirme en las hordas europeístas. Es verdad, me gusta encontrar afinidades entre los pueblos europeos y me gusta pensar que compartimos un pasado común, que las fronteras actuales son artificiales y que podríamos llegar a superarlas algún día. Me encanta cuando algún inglés, o francés, proclama públicamente “Sois mucho más parecidos a nosotros de lo que pensaba”. Me encanta cuando se pasan por aquí y reconocen multitud de detalles que pensaban exclusivos de sus propios paises. Me encanta cuando los tópicos del patrioterismo español se derrumban, aunque sólo sea por un triunfo parcial, y aun sabiendo que la inmensa mayoría de los europeos desconocen nuestras afinidades. Me encanta pensar que Tucidides y Mozart son parte de mi herencia como europeo.

¿Que nos ha traido de bueno lo celta?

El interes por lo celta ha descubierto inmensas posibilidades para los estudiosos de la historia y la etnografia de la Peninsula Iberica. Seguramente acabará por aparecer una reaccion contraria hipercritica; pero creo que nadie podra ignorar, de ahora en adelante, los datos recabados en las Islas Britanicas y en Francia a la hora de comparar y comprender la historia y la cultura de Galicia, Leon, asturias, Cantabria, Castilla, Portugal… Sencillamente, es imposible refutar todas las evidencias que se han publicado en estos ultimos anos. Las lapidas galorromanas y las epopeyas irlandesas se han demostrado herramientas imprescindibles para ayudar a compender nuestro pasado. El conocimiento ha avanzado, y eso siempre es bueno. ¿Dónde estabamos antes de que estallase el furor celta? Estancados: los arqueologos y los historiadores masticaban y repetian una y otra vez las mismas bobadas, que si el matriarcado entre los galaicos, que si una cultura atrasadisima y aisladisima, que si culto a las aguas y a las fuerzas de la naturaleza…Por favor, ¿Era mejor esas situacion que esta? Ademas, aquello si que era supeditar la historia a la ideologia. Al final, se retrataba a galaicos, cantabros y astures como unos provincianos ignorantes, esperando la redencion del Imperio centralista. Y cuidadito con buscar parentescos etnicos extranos: las gentes de la Cornisa eran espanoles y nada mas.

Llevo toda la vida soportando la propaganda nacionalista española. Este año toca “El Quijote”, libro tan tan bueno que nadie lo ha leído; hace trece años fue el Quinto Centenario, celebracion del Imperio, perdon, del encuentro de culturas. Uno me cuenta que si la herencia islamica, otro que si la hermandad de los pueblos iberoamericanos. Toda la vida con la misma murga.
No soy iberoamericano, no soy un “moro sin chilaba”. Soy europeo occidental, ni más ni menos que un holandes o un danes. Y ojo, no estoy diciendo que me “sienta” europeo. Sostengo que el parentesco cultural entre los europeos es algo objetivo y verificable.
El espanolismo, y me consta que ocurre lo mismo en los demas estados – nacion de Europa, es una ideologia opresiva y pobre. Con tanto insistir en la unidad “nacional”, los pueblos peninsulares hemos perdido totalmente la perspectiva de nuestra diverdidad y de nuestra herencia comun. Si le preguntas a un leones y a un extremeno, seguramente seran incapaces de repasar cuales son los profundos lazos culturales e historicos que los unen, ya desde los tiempos de los celtas. Sabran, en todo caso, que los dos “son espanoles”, y que los Reyes Catolicos fueron los primeros en unificar su pais.
No deberia ser asi. Deberiamos centrar la perspectiva en el entorno cercano, identificarnos como asturianos o como gallegos o castellanos o alaveses, como se quiera, y despues ir ampliando el campo visual. Los pueblos del estado espanol tenemos muchisimo en comun, es cierto, pero las mismas cosas que nos unen entre nosotros nos acercan a los portugueses. Y ampliando un poco mas, resulta que el Pais Vasco Frances, la Aquitania y el Languedoc en general son una prolongacion de nosotros en practicamente todos los aspectos relevantes. Y si miramos mas lejos, empieza a aparecer el tupido entramado de los parentescos de Europa occidental. Porque por un lado, Corcega y Cerdena, Sicilia, la Liguria y el sur de Italia son hermanos del levante iberico: por otro, el Arco Atlantico une (mal que les pese a muchos) a todo el cuadrante NW de la Peninsula con la mitad W de Francia, Bretana y las Islas Britanicas. Y eso es solo el principio: investigando, investigando, aparece un sustrato cultural antiquisimo, comun a todo el continente; Finalmente, las mascaradas tracias son iguales que los carnavales del Bierzo, y finalmente también, una leyenda griega reaparece, apenas transformada, en el corazón del ciclo artúrico (me refiero al mito de Alcmena y el nacimiento de Herakles, similar a la historia de Uther, Ygraine y Arturo).

Es muy sencillo: el europeísmo está mucho más cerca de la realidad que los patriotismos de estado-nación. La CULTURA celta abarcó prácticamente toda Europa Occidental, desde luego, pero lo mismo ocurrió con el Imperio Romano, y con la Cristiandad medieval. Las Cruzadas (en Palestina o en Al-Andalus), La Reforma protestante, la Guerra de los Treinta Años, los imperios coloniales, las revoluciones liberales del S.XIX y la pugna entre comunismo, fascismo y liberalismo del S.XX afectaron a toda Europa, y sólo a Europa (excepto en el caso de Roma). China, el mundo islámico, los EEUU, la India, Japón, todas esas grandes áreas geopolíticas siguieron ritmos diferentes. La historia de Europa es un relato coherente y diferenciado de otras grandes “historias”; pero una historia “nacional” (española, francesa, italiana) implicará siempre un falseamiento de los datos, una reducción voluntaria del escenario a estudiar, a menos que se escriba refiriéndose constantemente a acontecimientos y personajes europeos…en cuyo caso ya no hablamos de una historia nacional, naturalmente.

Menudo Rollo me ha quedado.


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Comentarios

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  1. #1 diviciaco 24 de ene. 2005

    Yo no se si la celtofilia tiene implicaciones políticas. Si es así, por lo menos en asturias las desconozco. Lo que sí se es que ha dado un formidable impulso a muchos aspectos de la investigación etnográfica, aún en temáticas que nada tienen que ver con los celtas.

    Lo que si me consta, y creo que a cualquiera, es que su homólogo simétrico, la celtofobia, sí que tiene tales implicaciones. ¿Como calificarías tú las posturas de uno de sus adalidades como Gustavo Bueno? Defendiendo (son sus definiciones eh) el Imperio Español, la guerra de Irak y la pena de muerte...

  2. #2 mouguias 24 de ene. 2005

    Azenor, yo no he "mezclado", nada, simplemente he hablado de varios temas distintos, en varias intervenciones distintas. A lo mejor es que no te has molestado en leerlos, no se...
    No tengo acceso al articulo de Diaz-Andreu, y solo puedo juzgarlo por lo que tu incluiste en esta pagina. Si querias que el concepto de "cultura" quedase mas claro, debiste reproducir un fragmento mayor.

    >>tu apasionada diatriba, [confirma] que su tesis no anda descaminada.

    Si "su tesis" implica que la celtomania tiene otras causas aparte de la pura curiosidad cientifica, desde luego que le doy la razon, pero para ese viaje no hacian falta alforjas. Aparte de eso, no acabo de ver en que la favorece (por lo que he leido) mi "apasionada diatriba".
    Diviciaco tiene razon. La celtofobia en asturias ha llegado a extremos simplemente grotescos. Y por cierto, no se da exclusivamente entre historiadores, sino que los peores celtofobos suelen ser profanos, personas que temen que el celtismo "les de alas a los separatistas". Es un temor absurdo, conociendo la sociedad asturiana, pero las neurosis y los fanatismos son impermeables a la logica...
    Hemos llegado a un punto en que, simplemente, la investigacion no avanza, no se elaboran teorias, no se escribe nada acerca de la Edad del Hierro en asturias. Una cosa es la prudencia, otra muy distinta la cobardia. Por lo menos los celtofilos (cada uno a su nivel, aficionados o profesionales de la historia) nos atrevemos a proponer hipotesis...

  3. #3 Brigantinus 24 de ene. 2005

    Pues qué curioso lo diferentes que son las cosas en asturias y en Galicia.

    Aquí, los arqueólogos "celtófobos", son curiosamente los nacionalistas (véase cualquier libro sobre cultura castreña o historia de Galicia publicado por A Nosa Terra)

    Como se puede ver, no todo es tan simple como celtistas="autoctonistas" vs. no celtistas="centralistas".

  4. #4 Dingo 24 de ene. 2005

    Decir en primer lugar que soy absolutamente contrario a mezclar las aspiraciones románticas o afectivas modernas con la historia de los pueblos antiguos en detrimento del rigor en el estudio de estas materias, es algo que critico todos los días y no voy a dejar de hacerlo ahora.

    Desde luego no soy de la opinión de que el neoceltismo ha rescatado lo tradicional en asturias y otras regiones cantábricas. Ni mucho menos. El neoceltismo lo que hace es fijar unos estándares más que discutibles de lo que es celta y lo que no (estos estándares vienen exclusivamente de las islas británicas y de Bretaña) para con ellos medir la presunta celticidad del resto de regiones de Europa.

    Por otro lado, cuando veo a la peña con la baba cayendo por entrar en el grupito del G-8 de las Naciones Celtas, me da cierta vergüenza ajena. Igual que cuando veo sustituir las gaitas AUTÓCTONAS Y TRADICIONALES por las escocesas o bichos raros híbridos de unas y otras.

    Por supuesto no estoy en contra de la renovación cultural, pero qué quereis, me gusat más la popular, tradicional, natural, la de contacto directo, la que lleva su tiempo. El neoceltismo es un fenómeno de masas típicamente moderno, más urbano que rural, más surgido de las inquietudes de chavales que buscan algo en qué creer que del legado de nuestros abuelos. parece que hay prisas por parecerse a los irlandeses... en fin.

    No tengo porque criticar no obstante la valided cultural del movimiento neoceltista, siempre que se asuma que es un fenómeno moderno y no se meta en el terreno de la historia. Lo importante es esto, partamos de aquí y hablemos claro: lo importante es no confundir a los celtas históricos con el moderno movimiento celta. Es cierto que ni los estudiosos se ponen de acuerdo sobre los criterios para definir lo celta: está el lingüístico, el arqueológico (o más bien los arqueológicos, porque hay varios), pero utilicemos unos u otros siempre habrá antiguos pueblos celtas que vivieron en un ámbito diferente del atlántico: celtíberos, galos del interior, gálatas, lepónticos. Hoy se confunde insistentemente lo celta con lo atlántico, y el neoceltismo se pierde en estas vagas impresiones: el mar, verdes montañas, gaitas, brumas...

    Pero es que el neoceltismo confunde todo, es evidente, internet está llena de páginas que despues de una introducción hablando sobre los celtas históricos se meten a enumerarte las "Naciones Celtas", y seguidamente los dioses celtas (los de las islas y alguno galo, dioses como Ataecina o Bero Breo no aparecen para nada, ¿es eso interés por recuperar nuestro pasado?).

    La mitología estimado Mouguias tiene aún mucho que contarnos. Desdeluego que hay muchas afinidades con las islas. Pero estamos con lo de siempre: ¿hasta qué punto es legado celta o medieval? ... y por cierto, ¿es la mitología de las islas tal cual el paradigma de la esencia celta? La mitología, como los panteones y otros aspectos culturales, variaban de unas zonas a otras entre los celtas antiguos, de ahí el sesgo que conllevaría determinar que todo mito o tradición que se conserve en zonas como Toledo, Lorena o Lombardía, y que no se encuentre en las islas, no es celta. Por otro lado, hay mitos y tradiciones que se han clasificado tradicionalmente como legado celta, conclusión mucho más que discutible, tales como la Santa Compaña (por encontrarse en el NO ibérico y en Bretaña). Para determinar qué mitos y tradiciones son exclusivas del arco atlántico, no vale sólo con estudiar las tradiciones del arco atlántico, hay que estudiar las del resto de Europa occidental para comparar. ¿Parece una perogrullada? Pues mucha gente no ha caído en ello. Es uno de los peligros del neoceltismo.

    Por otro lado, he de decir que también me da una cierta urticaria el contramovimiento celtófobo, pues cae igualmente en simplificaciones y argumentos más que peregrinos para diferenciar celta de celtizado y celtizado de no celta, y cae igualmente en el apasionamento (el celtófobo intenta dar por el culo al celtófilo, y vicev.).

    Personalmente creo que la cultura de los antiguos galaicos, astures y cántabros, era suficientemente interesante por sí misma. Si eran celtas o no me la trae muy al fresco, No me autorealiza.

    Salud

  5. #5 diviciaco 24 de ene. 2005

    Aunque no seas de la opinión de que el neoceltismo ha rescatado lo tradicional en asturias, la verdad es que así ha sido ultimamente como lo demuestran numerosos grupos de investigación etnográfica. ¿Conoces la revista Asturies? la publica un colectivo, Belenos, vinculado al mundo celta y en ella hay mas artículos de investigación etnográfica que todo lo publicado en los ultimos años.

    Tampoco es cierto que se fijen unos estándares de lo que es celta y lo que no basandose en las islas británicas, no hay ninguna voluntad de falisificación. Otra cosa es que se tenga en cuenta la pertenencia a ese ámbito cultural, cosa cierta y que ha permitido tomar nuevas perspectivas.

    En cuanto a si se adultera el folclor, casi todos los grupos hacen una labor extraordinaria (Muyeres es reconocido internacionalmente) y no me constan aberraciones.

    Donde sí que las había era en los "coros y danzas"

    Desde luego, tambien tiene que meterse de lleno en la historia, porque sus puntos de vista son casi siempre perspectivas válidas y prudentes.

    Para mi un magnífico ejemplo de un punto de vista "celta" sobre un tema arqueológico es este artículo:

    MARCO SIMÓN, F. (1994): “Heroización y tránsito acuático: sobre las diademas de Mones (Piloña,asturias)”, en J. Mangas y J. Alvar (Eds.), Homenaje a J. Mª. Blázquez (vol. 2), Madrid: 319-348

  6. #6 Dingo 25 de ene. 2005

    Sinceramente, no veo que la situación del interés por el folklore fuese tan penosa hace unos años. Siempre ha habido publicaciones y revistas locales que han realizado una importante labor, ajenas a la moda celta (por poner un ejemplo de mi zona, Temas de asturias-Alto Nalón). Una labor descriptiva principalmente. La corriente celtista de los últimos años lo que sí ha hecho principalmente es un trabajo de folclore comparado, tomando como referencia principal el folklore del arco atlántico, y yo reconozco esa labor. Pero parece que no interesa tanto comparar con otras regiones no atlánticas.

  7. #7 jeromor 25 de ene. 2005

    Diviciaco:
    ¿Tuvo algo que ver Galmés (al que traté aquí en Madrid hasta su muerte y me enseñó mucho) con la buena escuela de estudiosos de la toponimia que tenéis allí en asturias? ¿Que hay de Lletres Asturianes? ¿Hace una buena labor?

  8. #8 mouguias 25 de ene. 2005

    Azenor:
    Que traducciones directas del gaelico, ni que ocho cuartos? Lo que yo digo es que los eruditos formados en universidades espanolas, hasta hace cuatro dias, desconocian totalmente la existencia de una literatura medieval en lenguas celtas. Cuando querian analizar el folklore, o interpretar lo poco que se sabe de religion castrena, utlizaban fuentes grecorromanas, unica y exclusivamente. Se iban hasta Grecia, nada menos, para comprender la cultura de aqui. Asi que, para que vamos a pedirle peras al olmo? De momento, bastan traducciones espanolas de traducciones inglesas para que, al menos, se vaya teniendo en cuenta que ojo, no solo los romanos y los griegos anotaron sus mitos. De momento basta con obligarles a reconocer que las fuentes celtas EXISTEN, y que pueden ayudarnos a interpretar algunos puntos oscuros de nuestro pasado.
    Repetire mis palabras: "Ha sido merito de los celtomanos dar a conocer aqui [la literatura celta], ha sido merito de ellos senalar las obvias coincidencias entre nuestro folklore y su literatura medieval". Me parece tan cierto y tan indiscutible como al principio.
    Giorgio
    Conzco la historia de Melusina, y se que "La Leyenda Dorada" de Jacobo de la Voragine tiene muchos datos interesantes.
    Que otras obras me recomiendas?
    Brigantinus
    Parece mentira que, estando Galicia y asturias tan cerca, seamos tan distintos en ciertas cosas...
    Decia no se quien (Dingo?) que algunos idiotas babean como perritos para que los celtas del norte les tiren un hueso, y los admitan en el "club". A mi me bastaria con que la Universidad de Oviedo prestase una minima atencion a la historia de asturias y a su cultura popular.
    Me bastaria con que hiciesen su trabajo, vaya.

  9. #9 mouguias 25 de ene. 2005

    Brigantinus, me parece que no estamos hablando de lo mismo.
    Ya te he contestado una vez a lo que planteas, en mi intervencion de 22/01/2005 20:04:26 sobre todo hacia el final. Lo resumo en pocas palabras, yo no estoy hablando de arqueologia.
    Las sutilezas del tipo "el lusitano es celta / si / no / no lo es pero pertenece a una familia cercana", etc etc...estan muy por encima de mi nivel. Ahi no puedo entrar. Si te fijas, en ninguna de mis intervenciones he tratado de temas como ese.
    En mi opinion, la cuestion de la celtofilia desborda el campo de la arqueologia. Yo lo veo casi como una actitud ante la realidad, como una opcion ideologica.
    Aqui en asturias, un celtomano no es solo alguien que defienda la celticidad de la cultura castrena; sera celtofilo cualquiera que, practicamente, se atreva a proclamar que la historia puede estudiarse desde asturias, o que la cultura asturiana merece un estudio profundo y respetuoso, o que la "conexion atlantica" existe, sin negar por ello ninguna otra, como el obvio parentesco de las lenguas neolatinas.
    Celtofobo sera, por ejemplo, el que niegue que hubo unas Guerras Cantabricas, porque los astures eran poco menos que simios, incapaces de organizar una resistencia ("nada, nada, esa guerra se la inventaron los historiadores romanos por motivos propagandisticos").
    Celtofobo sera el que se extrane de que las murallas de la Campa Torres sean de epoca prerromana, porque esos salvajes eran incapaces, logicamente, de levantar una obra semejante sin haber sido bendecidos por el Imperio Romano.
    Celtofobo sera el que considere la riquisima tradicion oral asturiana como simples "curiosidades" de la gente llana, indignas de ser recopiladas, estudiadas, analizadas y comparadas con otras tradiciones afines.
    Celtofobo sera, no el que busque paralelos entre nuestros cuentos y las Mil y Una Noches, no: eso es razonable e inteligente. Celtofobo sera el que, sin atender a razones, niegue la posibilidad de una conexion demostrable y fuerte entre nuestras tradiciones y las que recogen los manuscritos insulares. Porque hay gente, Brigantinus, que lo niega sin molestarse en razonarlo, por una cuestion de fe...
    Pues eso, que a lo mejor algunas cosas son dificiles de creer vistas desde Galicia...

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