Según las coordenadas de Ptolomeo
He hecho los cálculos, gráficamente, siguiendo el sistema de Montero Vitores, que nos ha recordado Diciciaco.
Montero Vitores, al recalcular las coordenadas de los carpetanos, tomó como puntos fijos Toledo y Complutum., cometiendo el error, desde mi punto de vista, de ubicar Complutum en el Cerro de San Juan del Viso, y no en El Juncal, en donde estaba sin duda en el s. II d.C. Las coordenadas de Ptolomeo son:
Toletum: 41º N- 10º
Complutum: 41º 30’ N- 11º
Titulcia: 41º 20’ N- 10º 20’
Las coordenadas que da Montero son:
Complutum- Cerro de S. Juan del Viso: lat. 40º 28’ N; long. 3º 23’O
Toletum: lat. 39º 52’ N; long. 4º 02’ O
Las reales serían:
Complutum- El Juncal: lat. 40º 28’ 40’’N ; long. 3º 24’ 40’’O
Toletum: lat. 39º 51’ 30’’N ; 4º 02’ 40’’O
Las coordenadas UTM son:
Complutum- El Viso: 44786/ 4662
Complutum- El Juncal: 44809/ 4670
Toletum: 44126 / 4126
La distancia real entre los yacimientos de Toledo y Complutum es de 67’7 Km. en latitud y 54’4 Km en longitud.
Para Montero Titulcia estaría en las coordenadas 40º 12’N- 3º 52’O en el área de Carranque. Si se adapta el grado a un valor de 90,9 Km podría estar en Móstoles (40º 20’N- 3º 53’O; Si se adaptara a 86,1 Km. podría estar en Illescas (40º 08’N- 3º 50’O), posibilidad de extensión a Hontalba.
En realidad las coordenadas recalculadas por Montero no nos llevan exactamente a Carranque, sino a un punto, al pie de la vía Toledo- Segovia por las cuerdas altas, en cuyas inmediaciones hay un yacimiento romano.
Con los valores recalculados gráficamente por mí, estaríamos entre Griñón y Moraleja de Enmedio, como se puede ver el el mapa adjunto.
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Como la imagen no se ve entera el acceso está en:
http://www.celtiberia.net/imagftp/U3687-toledo-alcalá1.jpg.jpg
Por curiosidad entonces, ¿renuncias a tus argumentos tradicionales: "ha de ser (desde la Antigüedad) un importante núcleo de comunicaciones viarias... ha de estar bajo una ciudad actual"? En resumen, ¿abjuras de Móstoles y de sus pompas? (es un decir).http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1131
El descampado que dices ahora, aunque relativamente cercano (aún así, hay sus buenos 13 o 14 km, a ojo), no cumple al menos esas dos condiciones que te parecían tan perentorias. Saludos.
No, que va, que Ptolomeo no es el que asó la manteca; suponer que, corrigiendo sus coordenadas, vamos a llegar al punto exacto del yacimiento es pensar que Ptolemeo era un demiurgo egipcio. El que haya un yacimiento romano muy cercano es pura casualidad. Las coordenadas de Ptolomeo nos pueden orientar con respecto a la dirección en la que se situaba Titulcia, porque manejó datos procedentes de itinerarios y debía de saber la dirección y la distancia en millas. El alejandrino debía de saber que estaba al NNE de Toledo, no casi al E, como está la otra candidata, la Titulcia de Bayona de Tajuña, pero de eso a que nos de las coordenadas actuales va un abismo. Si Titulcia estuviera en Bayona estaría en 40º 10'- 10º 40' de Ptolomeo.
El yacimiento de Móstoles sigue dando hallazgos, en todo lo que se excava en la parte oriental del casco antiguo; acaba de excavarse otro solar junto al que dio la necrópolis romana hace dos años y ha dado también muchos materiales altoimperiales y del IV-V. Por supuesto que sigo pensando lo mismo y cada vez estoy más seguro. El que quiera conocer al gunos de los argumentos tiene un artículo reciente: J. Rodríguez Morales, "Algunos apuntes sobre el posible trazado de las vías romanas en la Comunidad de Madrid, El Nuevo Miliario, 4, junio de 2007, pp. 20- 37. Si a alguien le interesa se lo puedo mandar.
Para verlo entero:
http://www.celtiberia.net/imagftp/U3687-IMAGEN-7.jpg.jpg
Jeromor (# 7): No olvides que has hecho el cálculo sobre la hipótesis de un autor actual, Montero, a quien le sale en Carranque, que el lugar no cumple la condición de centro viario o ciudad de cierta importancia, y, sobre todo, que los números de las coordenadas pueden tener errores manuscritos inadvertidos.
Conviene recordar también, a propósito de tu última frase, que Ptolomeo, a diferencia de nosotros, sí sabía dónde estaba Titulcia, o al menos dónde la ponían los documentos coetáneos que consultaba ;-)
Jeromor:
No tiene mucho que ver con tus propuestas, pero paso muchas veces por la moderna Titulcia y su ubicación sobre esa colina en el recodo del río siempre me ha parecido sospechosa. Mi pregunta es, ¿se han encontrado restos suficientes como para sostener la ubicación allí de una ciudad romana? y, los que defienden que Titulcia se encontraba allí, ¿suponen que estaba sobre esa colina en el recodo del río o en un lugar cercano?
Por cierto, como creo que vives (o vivías) en Móstoles, por si te resulta de interés; partiendo de Bargas por un camino de tierra (creo que lo llaman el de la fuente) hacia el Guadarrama, justo en la orilla de este último, se puede encontrar cerámica a simple vista. No soy un experto, pero me pareció medieval y romana, pero, repito, no soy ningún experto. Claro que eso ya pilla muy lejos de Carranque, y a demás, es supongo que las orillas del Guadarrama estaran llenas de restos.
Y ya por ponerme pesado y aprovechar esta intervención, ¿conoces algún vado natural en el Tajo por la zona de Aranjuez?
Saludos.
Saludos.
Hola Hannon:
¡Cuánto tiempo! Te respondo en lo que se.
En Bayona de Tajuña- Titulcia hay un importante yacimiento, carpetano arriba, en donde tú sospechas, y romano en las faldas y abajo. Allí pasaba el río una vía y prueba de ello es la inscripción llamada de Ciempozuelos, que debía de pertenecer a un arco que estaría a la entrada de un puente. Yo creo que ese arco marcaba el paso de un convento (el cesaraugustano- Complutum) a otro (el cartaginense- Toledo) . Por su parte Stylow cree que el arco es prueba de que la ciudad es la antigua Titulcia. http://www2.uah.es/imagines_cilii/articulos/Articulo033.pdf
En cuanto a lo de la orilla del río al N de Bargas, sí, la primera terraza tiene una villa cada milla más o menos.
Pasamos al tema más interesante. El del vado del Tajo. Te imagino ya preparando los de elefantes para la batalla. Te digo por donde pasaba desde el s. XII la vía (antigua romana) de la Meseta N a Andalucía. Pasaba por un lugar llamado Alfondega 'la posada de mercaderes', en donde en época medieval hubo -que yo conozca- un vado, un puente de barcas, y en el XVI un puente de madera, el de la Alhóndiga, que era, según dicen las Realciones de Felipe II, el más principal de la zona, de Alarilla a Toledo. Está situado en el paso del Camino de Esquivias y Borox al Tajo y al otro lado lleva a Ciruelos, en donde hay un enorme yacimiento carpetano, sobre el escarpe del río.
En un repartimiento para repararlo -del s. XVI- tuvieron que pagar todos los pueblos de la comarca -los que más lo utilizaban- y la relación nos dibuja su área de influencia. El reparto llegó hasta Villanueva del Pardillo, a 70 u 80 Km. al NO, y en la vía -la que yo creo que es la romana xxiv + xxv-, que va por la Fuenfría a Segovia.
Gracias Infinitas.
Imaginas bien. No es algo que quiera abordar a corto plazo, pero debido a la situación económica actual, en breve me exiliaré a Ocaña y, habida cuenta de los recursos que me van a quedar en las arcas, supongo que empezaré a realizar expediciones por la zona...
Por cierto, como curiosidad, en una de mis habituales salidas ciclistas, hará cosa de un mes, encontré a un individuo con un detector de metales en la elevación que hay entre Morata de Tajuña y San Martín de la Vega. Nosotros lo llamamos "El alto de Valgrande" (de hecho hay una finca en la cima con ese nombre), unos 2 km después del desvio a Chichón -a izquierdas- y a Arganda, -a derechas- viniendo desde Morata. A saber qué estaría buscando...
Muchas gracias de nuevo.
Saludos.
En la zona que tú me dices quedan muchos restos de la batalla del Jarama, la Casa Blanca, trincheras y refugios, todo asombrosamente conservado, porque no se ha tocado en 75 años. Por allí se ven piteros buscando militaria. Si te interesa el tema en San Martín de la Vega deben de quedar todavía los mapas trípticos que elaboré el año pasado con tres rutas para vistirar los interesantísimos restos de la Batalla del Jarama que quedan en el municipio.
En cuanto a lo del vado de Alhóndiga, podríamos intentar una visita a ver si vemos algo. Un dato que a lo mejor es significativo es que la vía que por allí pasa el río une los yacimientos carpetanos más grandes de la zona, el de Ciruelos y el de Yeles, a unos 25 Km. el uno del otro.
Me lo imaginaba. De hecho se lo comenté a mi novia recordando un reportaje de hace cosa de un par de años en el que un grupo de recreación de la Guerra Civil reproducía la escena de una foto frente al puente de hierro de Titulcia (que, como sabrás, hace tres o cuatro años está cerrado al tráfico rodado -que ya era hora-).
En cuanto a lo otro, te tomo la palabra. Aunque, para buscar lo que yo busco... poco se puede hacer por medios "legales"... ya me entiendes.
Por causa de su longitud, he creado un artículo con una crítica (espero que constructiva) a tus ejes de referencia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2918
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