Autor: cromlech
martes, 12 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: cromlech
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Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
Hasta el año 2005 el término de Etxalar constaba de los siguientes monumentos megalíticos: 2 dólmenes, 2 túmulos, 6 cromlechs y 3 menhires.En 2 años se ha visto incrementada la lista considerablemente.
Monumentos hallados en 2005
Durante el año 2005 mi compañero del grupo HILHARRIAK ,Iñigo Txintxurreta , descubrió 3 dólmenes :
1/. OLARKO HARRI , 2/. AKELARRE y 3/. ORIZKI GAINA
dolmen de Olarko Harri
dolmen de Akelarre
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dolmen de Orizki Gaina
Y otro compañero del mismo grupo, Iñaki Gaztelu, localizó otro menhir tumbado: *ALTSOROI 2
En este año de 2006 hemos localizado 4 nuevos dólmenes:
4/. AKELARRE BIZKARRA, 5/. OKALARRE y 6/. ZULUBIKO ERREKA , hallados por Alfonso Martínez, que pertenece también al grupo Hilharriak.
dolmen de Akelarre Bizkarra
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dolmen de Zulubiko Erreka
dolmen de Okalarre
*y 7/. ARTOLA, hallado por Iñigo Txintxurreta
También Alfonso Martínez ha localizado un cromlech: *ARRIKOLOTA
Para finalizar, los del grupo Hilharriak localizamos otro túmulo: *BAGOBILLETA y otro monolito tumbado: *ARRIKOLOTA
En resumen , estos nuevos monumentos (7 dólmenes , 1 túmulo, 1 cromlech y 2 menhires) vienen a completar la estación megalítica de ETXALAR.
Saludos megalíticos.
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Comentarios
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Enhorabuena por vuestro trabajo y vuestros hallazgos; además, gracias, porque seguro que estais trabajando por amor al arte.
Dicho esto, que también hay que decirlo, recomendaros: que deis cuenta de vuestro hallazgo y sobre todo que señaliceis convenientemente, porque no sería el primer monumento megalítico que se llevan por delante al abrir pistas, desbrozar/roturar montes, etc.
Curiosidad personal: decis 1/.- ARRIKOLOTA, o ARRIKOLOKA, o en el Baztan hay un ARRIKULUNKA ?. 2/BAGOBILLETA, o BAGOLLETA/PAGOLLETA. 3/.- GILLENEKO BORDA parece un nombre bastante reciente (borda de...). ¿No convendría que constara la toponimia "original"?.
Saludos.
Enhorabuena
¿De donde sacais los nombres?
Un saludo
¡Gracias, amigos druidas!
En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás que van apareciendo pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.
*el de BAGOBILLETA puede ser una variación de PAGOLLETA
¡Gracias, amigos druidas!
En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás monumentos megalíticos navarros pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.
*ARRIKOLOTA no sabemos de qué viene
* BAGOBILLETA puede ser una variación de
PAGOLLETA , que es la loma donde está ubicado.
*el dolmen de GILLENEKO BORDA se llama en realidad
ZULUBIKO ERREKA ,que es el nombre de la regata
que pasa al lado.
Saludos megalíticos.
Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Si sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí tiene interés. por si conviene excavación aruqeológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y hace la excavación antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
Y demarcar el monumento, incluso que conste ponerle fecha deñ hallazgo y que se esta pendiente de análisis arqueológico o lo que sea. Basta colocar dos mojones con una placa en cada monumento. Pero hay que hacelo, y fotografiarlos...y si hace falta excavación por si hay re
Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí pondrá interés, por si conviene excavación arqueológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y acometer la excavación con alguien cualificado que supervise los trabajos y hacerlo antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
Hacerles y quedaros con las fotos y colocar dos mojones con una placa en cada monumento, incluso hacer constar el nombre del grupo que hizo el hallazgo (no es egolatría; mayores tonterías van con pomposas firmas)...
¿Por qué insisto?. Porque hace bien poco en un lugar de Navarra, no muy lejos de Etxalar...una máquina desbrozadora... una excavadora que abría una pista...por ignorancia, porque no había nada que lo señalizara...el hecho es que desaparecieron varios monumentos. Y punto pelota.
Es mi opinión.
Perdón: se me ha "escapado" el primer texto, que era un borrador.
¡Oye, kamutxi! :
¿Dónde dices que desaparecieron varios monumentos por la acción de una máquina desbrozadora?
Es un tema que nos incumbe, para denunciarlo ante el Gobierno de Navarra y tener constancia de ello.
Respecto a la señalización de los monumentos sería bonito
que los del Gobierno de Navarra pusieran una placa como el Gobierno Vasco ha hecho con los megalitos de Euskadi.
Agurtxo!
Ja, ja, ja. Dices que "sería bonito que el Gobierno de Navarra"...Espera sentado a que "suceda" eso tan bonito. Ja, ja, ja. Como no posgais vosotros...Sí, es jodido escuchar eso pero creo que es la verdad: o lo demarcais vosotros, u os poneis en contacto con Aranzadi (u otro organismo, incluso una sociedad local amante del tema, no conozco quién funciona) o vuestro des-cubrimiento volverá a ser "cubierto" ...
Si ya habeis lo más dificil, por qué no podeis hacer lo fácil.
¿Que dónde sucedieron los destrozos?. Repaso mis notas y no lo encuentro, por eso hablo de memoria, pero si mal no recuerdo, en Leitza (Navarra), en Leitzalarrea se llevaron por delante un monumento, creo que era un dolmen que ante la denuncia de algunos vecinos lo "restauraron", si mal no recuerdo. También en Oiartzun (Guipuzcoa) (o quizás en Irún o en Lesaka) hace unos años más "desaparecieron" monumentos megalíticos no señalizados porque el maquinista que iba abriendo una pista "no se enteró".
Eso, de lo que recuerdo, aunque ahora mismo no tengo datos ni fechas fehacientes, y si alguien lo niega y lo rebate, pues yo retiraré lo dicho.
De todas formas, es lo normal: a uno que está trabajando en el monte no le podemos exigir que sepa distinguir una piedra inclinada de un túmulo...No sé si me explico.
No te molestes en denunciar, aprovecha ese tiempo y esas energías para contactar con Aranzadi o con entidades o personas sensibles de Etxalar.
Es lo que opino.
¡Hola, megaliteiros!
Por si no os habéis dado cuenta , he colgado 3 fotos más de esta zona de Etxalar, para complementar al "nuevo dolmen de Etxalar" (la 1ª foto que puse):
*dolmen de AKELARRE
*dolmen de ORIZKI GAINA
*calera de ETXALAR
Kamutxi: sobre los destrozos que hacen en monumentos megalíticos, comentarte que algunos ya son irreversibles , como varios dólmenes de ESPINAL, 2 dólmenes de LEGATE, varios cromlechs de ERRENGA , varios de ARALAR , 1 dolmen de LINDUS y este verano de 2006 hemos constatado otro dolmen más desaparecido en ITUREN .
Saludos megalíticos.
Hola cromlech, enhorabuena por los nuevos hallazgos. Ya he visto que los dólmenes hallados en 2005 están en el catálogo y los de 2006 no, supongo que en un futuro seran añadidos al mismo.
Kamutxi,parece que has tenido alguna mala experiencia con el gobierno de Navarra, se te ve un poco desconfiado. Personalmente creo que en Navarra tratan bastante bien a sus dólmenes aunque no se exactamente de quien depende, es en el único sitio donde he visto que casi todos están marcados con mojones que se mantienen desde hace tiempo aunque en los de facil acceso, la chapa metálica está toda machacada, borrando las palabras en castellano o al gobierno de Navarra como se puede ver en estas fotos.
La del dolmen de Arantzadi, como está dificil y cuesta subir, está nuevecita, la del dolmen de Akelar, está al lado de una carretera y se nota la diferencia.
¡Saludos cromléquicos! He incluido fotos de 3 dólmenes dentro del artículo.
Perdón , megaliteiros, por ser pesado, pero he metido otra foto (son 4)
Kamutxiri
Irunen Gillenak eta Jentillak dire gauza bera. Agian gilleneko borda eta jentil borda berdin
El Ayuntamiento de Etxalar ha comenzado a señalizar con postes de madera los megalitos que se hallan dentro de su territorio.
Esto es un buen ejemplo para los demás municipios de Navarra.
kamutxi: ¡ojo al parche, que no hay que ser tan pesimista!:
Si el Gobierno de Navarra no lo hace (aunque... tiempo al tiempo), los ayuntamientos se pueden encargar .
menhir y cromlech de Pagolleta
(mira que no caer antes, con lo fácil que estaba..;-)
*BAGOBILLETA: 'el haya redonda', de bago 'haya', bil 'redondo' y suf. loc. -eta. Puede referirse a la copa, quizá, o al tronco...
O si no, de bil(du) 'reunir', como grupo de hayas; pero me gusta mas la primera.
¡Qué manía con buscar la etimología de todos los nombres!
¡Qué más da que sea "Bagobilleta" o "Pagolleta"! El caso es que hace siglos en este lugar había hayas (bago, fago, pago), como , por otra parte las hay, hoy en dia, en toda Euskadi y Navarra.
Y lo que nos interesa es que en este paraje de Pagolleta / Bagobilleta hay un menhir tumbado de 3,5 m. de largo dentro de un cromlech.
Au revoir !
! Ala es grande !.
Me alegro por la diligencia del Ayuntamiento de Etxalar (supongo que fruto de vuestros contactos).Buen trabajo.
Y una sugerencia, con permiso:
Si volveis al lugar, observar y rastrear el lugar y proximidades del menhir de Arrikolota. Por el nombre me suena que "esa piedra" tumbada reposaba sobre alguna base, y al balancearse, le llamaron "Arrikoloka" (Roca en balanceo, + - ). El tal menhir podría ser la cubierta de un dolmen...si en las cercanías están las piedras laterales. ¿Me explico?.
Es una sugerencia de un curioso.
"¡Qué manía con buscar la etimología de todos los nombres!
¡Qué más da que sea "Bagobilleta" o "Pagolleta"! "
Sniff...lo siento, me lo he hecho mirar pero no tiene cura. Tengo hora la semana que viene con el brujo de Burlada*, si no me lo arregla él me corto el índice de darle al ratón, "si tu mano derecha te hace pecar, córtatela... etc etc.".
*(Probablemente 'Quemada'. (n277) Según Julio Caro Baroja (n278) proviene de la voz del bajo latín brustulare., no soy un yonki, soy un enfermo)
tm: si tienes ganas de cachondeo o de vacile deja este foro de celtiberia , que es más o menos serio, y entra en otra web.
Te aconsejo alguna de estas:
www.chorras.com
www.gilipollasunidos.com
o www.cómopudenacerasí.com
De nada.
Imagino que serás miembro de honor de esas webs, no?
Mira, cromlech, en este hilo se ha tocado (aunque sea de refilón) el tema de los nombres de los monumentos. Yo solo he intentado contribuir -mínimamente- en ese aspecto, no quiero reventarte el foro, ni voy de nada, ni me parece que mi intervención esté tan fuera de lugar. Si una gota de humor te molesta tanto, pues lo siento pero te tendrás que joder,ésto no es el departamento de Prehistoria de la Universidad de Miskatonic y si me apetece decir algo lo digo; por que me parece relevante, interesante, curioso, gracioso o por que sí.
Hala ere, oraindik gilipollas aurpegian esateko gogoak baldin baduzu, esatea besterik ez duzu; seguraski ez gara oso urrun ibiliko.
A mi me parece muy importante los nombres que se ponen a los megalitos asi como la toponimia que le rodea.
El gran maestro Francisco Ondarra no sólo preguntaba y repreguntaba a los pastores sobre los nombres de los montes, parrajes, bords etc, sino que describía la vegetación que rodeaba al megalito, la especie, el mombre en euskera. Recogía muestras de minerales de alrededor para ver si coincidían con el material del que estaba hecho el megalito. También apuntaba si había cartuchos de cazadores, restos de paquetes de tabaco que le indicaban lo frecuentado que estaba el sitio y por lo tanto en riesgo de destrucción o deterioro.
Sin ir mas lejos el monte donde se hallan estos megalitos se llama Zentilmendi, que puede tener relación con Jentilmendi, monte de los jentillak, por lo tanto la toponimia tambien es muy importante.
tm: en primer lugar yo sólo comenté la palabra "manía" y tú empezaste a vacilar con lo de la cura, el brujo de Burlada, el dedo índice...
Entonces, yo también contesté con sentido del humor (en ningún momento te he insultado).
Pero, después de leer tus explicaciones, reconozco que me excedí y , por tanto, retiro lo anterior. ¡Disculpas!
De todas formas, el comentario en euskera no lo voy a tomar en cuenta.
Bestalde, zerbait euskeraz idatzi nahibaduzu, gero itzul ezazu , jende askok ez baitu ulertuko.
(Traducción: "Por otra parte, si quieres escribir algo en euskera, tradúcelo a continuación , porque la gran mayoría de este foro no lo entiende")
aga: estoy de acuerdo en que la toponimia es importante, y en que , a la hora de poner nombre a los megalitos, hay que acertar bien con el nombre del lugar , pero no soy lingüista y prefiero no perder el tiempo en divagar con la etimología de los nombres.
Sobre "Zentilmendi" creo que viene del castellano "Centinela". Es mi humilde opinión.
Disculpas aceptadas, y te agradezco que no me tengas en cuenta el comentario, un calentón que me dio...
Escribe aquí (borra esto).
Este es el túmulo de Irazako lepoa, junto a la pista. Es grande y tiene hoyo central. Fue localizado por el padre Ondarra en 1972.
<img src="http://www.celtiberia.net/imagftp/U14407-Copia-de-DSCN0739.JPG.jpg">
Este es el túmulo de Irazako lepoa, junto a la pista. Es grande y tiene hoyo central. Fue localizado por el padre Ondarra en 1972.
He marcado en Google maps los siguiente megalitos:
** dólmenes : Akelarre, Orizki Gaina, Akelarre Bizkarra, Okalarre, Zulubiko Erreka y Artola
** cromlechs: Arrikolota y Pagolleta
**menhir : Pagolleta
Tenéis que hacer click en este enlace:
http://maps.google.es/maps/ms?hl=es&t=k&ie=UTF8&msa=0&msid=104887318585737477808.0004384c08158625e4c01&ll=42.851743,-0.698619&spn=0.022747,0.017767&z=15&om=1
Como veo que sale el mapa de Guarrinza , que es de otro poblamiento, marcáis el cuadrito de Etxalar ( a la izda) y os saldrá.
Saludos.
Muy cerca del collado de Pagolleta se encuentra el collado de Altsoroi , ya muy cerca de la cumbre de Zentilmendi u Orizki . En este paraje hay 3 cromlechs (uno de ellos , precioso , el de la foto).
A pocos metros hay dos menhires tumbados . Este es el de Altsoroi hego1 y mide 4,20 m de largo.
Podéis observar los letreros de madera que ha puesto el Ayuntamiento de Etxalar.
Situado en un collado de amplia panorámica. Al fondo , Peña Plata (Atxuria)
menhir de Altsoroi 1
Esta es otra vista mejor del dolmen de Artola, comentado anteriormente.
Al fondo, en la parte inferior , se puede observar Etxalar.
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