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Novedad sobre Tartessos

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Autor: A.M.Canto
martes, 07 de diciembre de 2004
Sección: Prehistoria
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrada 11124 veces.


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Por fin, la versión española del "Tarschisch und Hispanien" de Michael Koch.

Acaba de presentarse la semana pasada en la Universidad Complutense de Madrid, en el Centro de Estudios Fenicios y Púnicos que dirige el Prof. Carlos González Wagner, un libro muy esperado: la versión española de la célebre monografía "Tarschisch und Hispanien. Historisch-geographische und namenkundliche Untersuchungen zur phönikischen Kolonisation der Iberischen Halbinsel", del investigador alemán Michael Koch, que fue publicada originalmente en Berlín, 1984 dentro de la serie Madrider Forschungen, nº 14.

El título de la versión española es "Tarsis e Hispania. Estudios histórico-geográficos y etimológicos sobre la colonización fenicia de la Península Ibérica", Madrid, 2004. Aunque se respeta íntegramente la versión original, lleva una introducción a la traducción española (págs. 1-28) que representa una especie de interesante balance que hace el propio autor sobre la recepción de su libro, sus hipótesis y sus datos (tanto la explícita como la sólo tácita), durante los 20 años pasados, además de una lista de bibliografía adicional hasta 2004.

Un libro que es de necesaria consulta para los interesados en el tema de Tartessos, máxime porque su autor, "rara avis" entre los arqueólogos e historiadores expertos en la cuestión, domina las lenguas orientales y por ello puede valorar mejor el significado y alcance real de las etimologías y de los textos literarios usualmente implicados en esta ardua cuestión y, por supuesto, los de aquellos más desconocidos y que no se suelen evocar.

Para quienes no lo conozcan, Michael Koch ha sido muchos años miembro del Instituto Arqueológico Alemán. Recientemente, junto con M. Blech y M. Kunst, fue coautor y coordinador del volumen “Denkmäler der Frühzeit”, de la serie Hispania Antiqua de la sección de Madrid del Instituto (Mainz, 2001). Koch es igualmente experto en epigrafía latina, habiendo estudiado especialmente la de Carthago Nova. Actualmente, junto con Thomas Schattner y J. Suárez Otero, se encuentra estudiando las decenas de interesantes aras encontradas en las excavaciones hispano-alemanas de O Facho de Donón, en el importante santuario del dios Berobreo (Cangas de Morrazo, Pontevedra).

(N.B.- Los títulos de libro y palabras entre comillas deben entenderse en cursivas).


No hay imágenes relacionadas.



Comentarios


#1 Irluachair

martes, 07 de diciembre de 2004 a las 21:43

¿Pero hay alguna novedad en el tema?



#2 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 00:25

Dos curiosidades más que "comentarios":

¿Las excavaciones del "Monte do Facho" tienen que ver con los fenicios y tartesos?

¿Se sabe cual es la razón por la que en las excavaciones sólo participan gallegos y alemanes?



Como pequeño comentario para los que quieran buscar información sobre las excavaciones: la denominación más correcta es "Monte do Facho"..."facho" es la garita que se encuentra en el "Monte do Facho". Este monte se encuentra en la parroquia de Donón y Donón pertenece a Cangas (decir "las excavaciones de O Facho de Donón"...es como decir..."las excavaciones de la garita de Donón")


#3 A.M.Canto

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 01:38

Bueno, las preguntas hechas hasta ahora son bastante desalentadoras, así que sólo contestaré a la última.

Ainné: le recomiendo que se lea este reciente libro: G. Sacau Rodríguez, Os nomes da ría de Vigo, vol. III: Oitaven-Vergudo, O Facho de Donón, Vigo, Instituto de Estudios Vigueses , 2004.

G. Sacau es el director de dicho Instituto, y creo que algo sabrá de microtoponimia de la zona. Eso piensa también el autor de este comentario sobre el libro (M. Blanco Rivas, Faro da Cultura nº 77, 1 de abril de 2004, sección Andel de Novidades):
«O volume de Gerardo Sacau constitúe unha importante achega ao estudo da toponimia da ría de Vigo, un campo ata hai pouco ermo de publicacións, pero sobre o que nos últimos anos ten aparecido varios traballos de notable interés, algúns deles precisamente de autoría do director do Instituto de Estudios Vigueses. Con esta última aportación, o profesor Sacau, non soamente intenta recuperar a memoria toponímica da rexión, explicándoa, relacionándoa, senón que ensina e esixe que se volva á sua orixe, que se coñeza, que se respecte, que se manteña na súa lingua orixinal. Neste terceiro volume, que abrangue os nomes da ria dende Oitavén, e o Verdugo ata o facho de Donón, Gerardo Sacau quere que os sentimentos vencellados dende hai séculos a determinados lugares, afloren a través dos topónimos, "para que non se perda nin unha vez máis unha soa palabra do noso pasado”».

Accederemos a una pequeña planicie, y llegados a este punto es obligatorio desviarse a mano izquierda para llegar A LO MÁS ALTO DEL MONTE DO FACHO. Albergó esta colina un importante castro romanizado del que se conservan numerosas aras votivas en el Museo de Pontevedra y en el de Castrelos de Vigo y cuyas fuentes epigráficas hacen suponer que constituía un importante centro de culto a un dios prerromano llamado "Breus", el grande. Hoy está hoy coronada por un "facho" o garita de piedra QUE LE DA NOMBRE...
http://moana.patentes.com/gl/turismo/pk35.htm

Así que, si Ud. quiere, bajaremos de la zona de la garita, esto es, de lo más alto del monte do Facho, el santuario y las excavaviones, para que tengan lugar en donde, y se llamen como, Ud. lo cree más correcto. Es que el santuario no está por todo el monte, como Ud. sugiere, qué le vamos a hacer...

Saludos.


#4 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 02:29

"Bueno, las preguntas hechas hasta ahora son bastante desalentadoras, así que sólo contestaré a la última" ¿¿??


Y para que se supone que tendré que leer dicho libro¿? Parece que dice lo mismo que yo he comentado..."A LO MÁS ALTO DEL MONTE DO FACHO"..." está hoy coronada por un "facho" o garita de piedra QUE LE DA NOMBRE"...

Lo que yo decía...las excavaciones son en el Monte do Facho, no en O Facho (usease...la garita)...también aceptable sería "en el entorno de O Facho".


"Es que el santuario no está por todo el monte, como Ud. sugiere, qué le vamos a hacer..." Siento que se haya interpretado tal cosa, ¿como va a estar por todo el Monte? (con lo grande que es...!!!) Sólo éstá en una parte.


#5 A.M.Canto

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 09:57

Vaya, por fin coincidimos. Sí, el santuario está sólo en "una parte" del monte do Facho: Exactamente en la parte de "O Facho", todo alrededor de él. Por eso no dije "excavaciones EN O Facho", sino "excavaciones hispano-alemanas DE O Facho de Donón”; y ese “de” ya sugiere el entorno, no la garita misma... Por eso el facho es el que da nombre a las excavaciones. Justamente para indicar en qué zona concreta de monte tan grande está el santuario romano-galaico en cuestión. De todos modos, también se puede usar "excavaciones en el Monte do Facho"; pero eso no hace "más incorrecta" la definición que usé primero, que es más precisa.

Pero ¿de verdad le parece a Ud. que este minúsculo detalle es lo más interesante de la noticia que pasé? Porque, además, el libro en cuestión trata sobre Tartessos. En fin, ya que estamos en ello aprovecho para dar este link, con una foto donde se ve lo completamente maravilloso del lugar: http://www.culturagalega.org/extra_galeria.php?id=3024&id_nova=3024


#6 A.M.Canto

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 11:10

Para terminar con este detalle, pego esta noticia. Es de la redacción de Cangas del Morrazo de "La Voz de Galicia". No sé si ellos sabrán que lo están diciendo mal (según Ainné), pero al yacimiento le llaman simplemente "O Facho" y "castro de O Facho"...

http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=3040920
Comienza la restauración de las viviendas del castro de O Facho
(la voz | cangas)

La empresa BIC inició los trabajos de restauración de las estructucturas descubiertas el pasado mes de mayo en el castro galaico romano de O Facho. Se trata de los restos en buen estado de conservación de ocho viviendas. El santuario se volverá a tapar hasta el año próximo, en el que está previsto continuar la excavación.

Los trabajos de restauración incluyen la limpieza y consolidación de las estructuras descubiertas. El objetivo es que puedan quedar a la vista sin sufrir deterioros.

Se pretende que el castro sea visitable, aunque de momento sólo se descubrió una pequeña parte del poblado, aproximadamente un 10%. O Facho [o sea, "la garita", según Ainné] alberga, por una parte, restos de un poblado de gran tamaño habitado entre los siglos X y VII antes de Cristo.

En la campaña realizada no se trabajó en este yacimiento, ubicado en la ladera este del monte. En el siglo sexto antes de Cristo se forma el castro galaico que se empezó a excavar el pasado mes de mayo. Subsistió hasta el siglo I después de Cristo. Contaba con dos murallas, foso, basureros y, según calcula el arqueólogo Suárez Otero, más de ochenta viviendas, de las que se descubrieron ocho. Abandonado el poblado en el Siglo I de nuestra era, se levantó un santuario dedicado al dios Berobreo.

En la excavaciones se encontraron cerca de 100 aras. El próximo año continuarán los trabajos de investigación.

Para completar, puedo añadir que, según mis noticias, la última campaña, la de 2004, no fue tan sensacional como la de 2003, y aparecieron sólo unas pocas aras más (que, por cierto, son las que, junto con el más del centenar anteriormente halladas, son las que ahora está estudiando Michael Koch...).
Saludos.


#7 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 11:55

Canto
"Pero ¿de verdad le parece a Ud. que este minúsculo detalle es lo más interesante de la noticia que pasé? Porque, además, el libro en cuestión trata sobre Tartessos." ¿¿??

La verdad, yo tampoco entiendo que haya dado tanta importancia a mi pequeño comentario, Si se busca información detallada del tema, es mucho más amplia con la denominación "Monte do facho".

Recuerdo....se formularon tres preguntas al inicio:

-¿Pero hay alguna novedad en el tema?
-¿Las excavaciones del "Monte do Facho" tienen que ver con los fenicios y tartesos?
-¿Se sabe cual es la razón por la que en las excavaciones sólo participan gallegos y alemanes?

La respuesta de Canto:"Bueno, las preguntas hechas hasta ahora son bastante desalentadoras, así que sólo contestaré a la última" ¿¿??


Ha contestado a mi simple comentario no a las preguntas ¿¿??





#8 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 12:22


Información interesante sobre la romanización y tartesos en la zona de Galicia (en gallego):

http://moana.patentes.com/libros/romanizacion.txt

“Se sabe por el poetaromano Rufo
Festo Avieno, del s. VI que en su obra "Ora Marítima", narra las relaciones
comerciales de los oestrimnios, -pobladores de Finisterre- con las culturas del Oriente Mediterráneo y Asia Menor, teniendo a los tartesos como intermediarios”


#9 A.M.Canto

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 12:34

No he contestado a las tres preguntas porque son perfectamente ociosas, ya que leyendo la noticia se contestan solas.

Y si me detuve en su comentario (que yo misma llamo "minúsculo detalle") es porque corregía algo que estaba bien expresado, como creo que los periodistas del propio Cangas de Morrazo se lo han demostrado cumplidamente.

Ud. misma reconoce (sin querer, supongo) que la crítica no estaba justificada, cuando ahora cambia el argumento a "Si se busca información detallada del tema, es mucho más amplia con la denominación "Monte do facho". Bueno, Ainné, póngase de acuerdo con Ud. misma: o "está mal dicho" o "es menos frecuente", ¿en qué quedamos?
Saludos.


#10 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 12:40

He dicho:
Como pequeño comentario para los que quieran buscar información sobre las excavaciones: la denominación más correcta es "Monte do Facho"..."facho" es la garita que se encuentra en el "Monte do Facho". Este monte se encuentra en la parroquia de Donón y Donón pertenece a Cangas (decir "las excavaciones de O Facho de Donón"...es como decir..."las excavaciones de la garita de Donón")


Bien es cierto que cada uno puede interpretarlo como quiera (faltaría más), la intención era esa, facilitar amplia búsqueda sobre el tema. Cada uno que lo interprete a su manera, lo importante es la información en si (cuanto más amplia mejor).


He dicho "más correcta" no que estubiera "mal dicho".


#11 Abo

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 12:42

De las tres preguntas que nos recuerda Ainné, a mí la que más me preocupa es la tercera y dentro de ella me gustaría saber (dado lo importante del tema) , si sabiendo como se sabía que aquello tenía que ser un lugar de culto motivado al abundante número de aras que se habían encontrado y que se habían depositado en Museos como Pontevedra y Vigo asi como se tenía conocimiento de otras en cimentaciones de viviendas de vecinos de Donón y otras en domicilios particulares en un número no inferior a las cuarenta; ¿porqué no intervino en las excavaciones, al menos para dar su opinión, profesionales ligados más o menos con la Universidad de Santiago verdaderamente entendidas en Santuarios Galaicos-Romanos?. Por supuesto que nada en contra del Instituto Alemán que mucho pueden aportar, pero...no me encaja. Saludos.


#12 A.M.Canto

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 13:28

Pues mire, Abo, esto pasa porque mucha gente no presta bastante atención a lo que tiene en su terruño.
Desde los años 60 era conocido que "O Facho" podía ser un lugar de alto interés y se hicieron allí algunas prospecciones. Desde 1971 hay algunas publicaciones en Cuadernos de Estudios Gallegos sobre las primeras 30 aras ya conocidas, que sugerían también, por su número, que tenía que tratarse de un santuario importante. Creo recordar que hacia finales de los 70 la Universidad hizo también algo, no estoy segura. Lo cierto es que luego se dejó todo como estaba.
Los alemanes del IAA de Madrid, que habían iniciado ya hacía tiempo un proyecto amplio de estudio de santuarios indígenas hispanos en zona céltica (el Panóias portugués en primer lugar), recibieron de José Suárez Otero (colaborador de antiguo) la noticia de que allí estaba lo de Donón, sin explorar a fondo. Y, simplemente, se interesaron, lo visitaron con él, le vieron las posibilidades, y se dirigieron con un proyecto de excavación conjunto al ayuntamiento de Cangas, al que le pareció muy bien. El proyecto (autorizado por la Xunta, como es natural), se financia entre las dos instituciones, y he aquí los magníficos resultados, aunque M. García Quintela (Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Santiago) había dicho que "nós descoñecemos completamente a mitoloxía castrexa".
Ahora no sólo sabemos mucho más sobre el santuario (posiblemente de peregrinación) y sobre el mismo dios (sanador y no "protector de fortalezas", como antes se creía), sino que el patrimonio gallego se ha enriquecido con más de 70 aras nuevas (número total de más de 100 que no se alcanza en toda Galicia) y por añadidura el hábitat castreño mismo que antecedió al santuario. Por no hablar de los beneficios futuros para el turismo, cuando el Ayuntamiento haga el centro de interpretación que quiere.
Así que, Abo, su pregunta sobre "¿por qué no intervinieron en las excavaciones, al menos para dar su opinión, profesionales ligados más o menos con la Universidad de Santiago verdaderamente entendidas en Santuarios Galaicos-Romanos?" creo que queda bien contestada.
De hecho, ahora van a empezar a excavar en "El Raso de Candeleda", en Ávila. El oppidum está ya excavado de antiguo, pero se sabe, por las correspondientes aras, que más abajo, en el llano fluvial, hay un santuario al dios Vaelico que está sin localizar y excavar. Me imagino que ocurrirá lo mismo, y habrá también quien se pregunte por qué ellos... La Arqueología española tiene un grave problema, a mi juicio, de definición de objetivos prioritarios por falta de coordinación, y así no es de extrañar que se vayan dejando huecos importantes.
Pero la moraleja, creo, es que a la ciencia le interesa que las cosas se hagan, y se hagan bien, y no tanto quién las haga. Así que cuando uno ha podido hacer algo, y no lo ha hecho, lo mejor es facilitar y aplaudir el trabajo de los demás, siempre que sea competente. Y eso en este caso está fuera de dudas. Saludos.


#13 ainé

mircoles, 08 de diciembre de 2004 a las 19:58

Abo

Lo curioso de las excavaciones en Galicia, es que siempre (o en su mayor parte) han sido realizadas por especialistas gallegos. En muchos casos originarios de las zonas estudiadas como en este caso, el cangués José Suárez (arqueólogo de la Catedral de Santiago), el equipo de la universidad santiaguesa y colaboradores extranjeros. Da la impresión que el estado español se desentiende o no está interesado¿?

Esa era mi duda, ¿en el resto del territorio español realizan las excavaciones a nivel regional o autonómico o solo pasa en Galicia? (y no hablo de una época reciente, esto sucede desde hace unas cuantas décadas)


#14 Dolores Cerdá Sureda

lunes, 13 de diciembre de 2004 a las 19:31

Desgraciadamente, las subvenciones para realizar excavaciones en el territorio español son muy escasas. Recuerdo que esa era una de las cosas que más desesperaban a mi madre, Nuria Sureda Carrión.
Nunca parece haber dinero para investigar nuestro pasado y si lo hay para otras cosas a priori menos interesantes o necesarias.
Dolores


#15 Iulius Caesar

jueves, 23 de diciembre de 2004 a las 16:19

Los Tartesios eran indoeuropeos de origen anatolio, es decir, de la misma rama que pueblos como Hititas, luwitas, lidios, etc.
Esto ha sido demostrado por los descubrimientos de investigadores como J.A. Correa o S. Wikander, entre otros, hace ya varios años.
Los fenicios tendieron a influir más bien en las zonas surorientales de Andalucía, mientras que Tartessos fue un estado similar al hitita, es decir, indoeuropeo.
Saludos.


#16 Tartessio

mircoles, 29 de diciembre de 2004 a las 00:50

Vale hablamos de un valioso libro sobre Tartessos, y solo se habla sobre toponimia castreña, yo amo Galicia.
Menos mal que los alemanes se estan acercando. Padre Schulten resucitaaaaaaa.


#17 A.M.Canto

domingo, 06 de mayo de 2007 a las 13:32

Tartessos de nuevo... y de viejo

La huella de Tartessos conduce a Doñana
Investigadores españoles buscan restos arqueológicos por primera vez en las marismas del parque


J. A. AUNIÓN - Madrid - 06/05/2007

La escasez de restos arqueológicos y la abundancia de testimonios literarios han convertido Tartessos, la civilización que ocupó el suroeste peninsular entre los siglos X y VI antes de Cristo, en territorio legendario, en el que el mito completa las preguntas que la ciencia aún no alcanza a responder. Un grupo de investigadores españoles busca restos arqueológicos en Doñana, aunque todavía no se atreven a hablar de Tartessos. En 2004, un científico alemán ubicó allí una gran ciudad tartésica a partir de unas imágenes de satélite que mostraban figuras circulares que pueden esconder debajo esos restos. Es la primera vez que se busca en Doñana, porque la teoría hasta ahora decía que siempre estuvo inundada.
Resto en:
http://www.elpais.com/articulo/cultura/huella/Tartessos/conduce/Donana/
elpepucul/20070506elpepicul_1/Tes

con esta contradicción, en el párrafo 3º:
Ya desde el siglo XVI, multitud de estudiosos han situado una gran ciudad de la civilización prerromana de Tartessos en los alrededores del actual Parque Natural de Doñana, aunque estas teorías han estado descartadas por el pensamiento predominante durante los últimos 60 años.

............

Las brumas de la bíblica 'Tarshish'
Las incógnitas sobre el nacimiento, el desarrollo y la desaparición de Tartessos siguen dividiendo a los expertos

J. A. A. - Madrid - 06/05/2007

"Una época fascinante por su propia realidad y por el halo legendario con que se rodeó en la antigüedad y la sigue en alguna medida caracterizando aún en nuestros días"; así se refiere Manuel Bendala, una de las
principales autoridades en la materia
, a la época de Tartessos -la cultura que representa "la aurora de un proceso histórico, en el que se puso en marcha la organización territorial y urbana que alcanza hasta nuestros días" en el libro Tartesios, iberos y celtas (Temas de Hoy, 2000)."
Resto en:
http://www.elpais.com/articulo/cultura/brumas/biblica/Tarshish/elpepucul/
20070506elpepicul_2/Tes

Si el viejo Adolf Schulten levantara la cabeza... Equivocado o no en cuanto al sitio exacto, no se le menciona ni una sola vez en ambos artículos. Como tampoco al Dr. Michael Koch, un verdadero experto en este tema, como en este ya antiguo artículo se reflejaba.

COMPLEMENTO: el último y recentísimo Coloquio sobre Tartessos:
V Coloquio del CEFYP
Tarsis-Tartessos. Mito, Historia, Arqueología
16-18 de abril de 2007
http://www.tiempodehistoria.com/modules.php?name=News&file=print&sid=683
inaugurado por Koch, y en el que, por cierto (según me han dicho), el francés Pierre Moret abogó por llevarse
Tartessos al N. de África...



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